主题：小红书事件的意义是：互联网的墙倒了。 -- 履虎

不过也不止 @懒厨 兄一个人这样就是了。起码有好几个。

目前为止，我觉陈王河友的网品肯定不会比你差。我自认网品也不行，也就不比你差吧。 @陈王奋起 河友这句话，我是认同的。

特河友，你第一句话就错了，错的夫经地义。为什么这么说？如果你说不出第一句话，就不会闭上眼睛说中医不行。错在哪？的确只有药物人为的设定了一个双盲实验。之所以双盲实验，拿出来说的原因的确是为了排除干扰。字面意思上其他学科没有双盲实验是对的，实际上呢？马铃薯是不是土豆？双盲是验证可重复性，其他学科的独立实验，不也就是验证可重复性么？名称不同，目的和意义一样。

双盲，FDA三期，只不过是众多方法中的一种。为何你们奉为唯一绝对？是呢，

@ 懒厨 兄你一直没有回答我这个问题。

中医是不是科学？请问特河友你会说湛江漄话么？不会说湛江漄话的不是人你同意么？或者反过来，说漄话的不是人？

就是因为更好的解释现象，帮助人们更好的生存。当然这未必是最优方案，只是现在人类所有的方案里最优的。说中医不是科学也不是贬损。科学仅仅是当前盛行，将来如何是未知的。

中医当前输的，是背后中国传统的阴阳五行的整个世界观体系。西方有类似五行的地水火风四种元素的体系，也一样输掉。当然如你所说，它们可能有未发现的自身价值，但是这需要未来的实践来支持。

且不说血汗工厂的定义，如果连中国制造这样善于压低成本的，国内都消费不起，那么国内消费的是由谁家生产？大嘴一张吹出来的么？

中国人口占世界五分之一不到，却是世界第一工业大国，许多工业品产量相当于甚至超过外国总和，还有产量超过全世界需求九成的，这种情况下不出口？

中国现在发展挺健康的，全面小康，可以了，我对继续提高人民生活水平没啥兴趣。从欧美和日本的例子看，继续提高生活水平，结果发展乏力，那还不如不提高。

如果你错了，是不是中医就错了？全国中医有多少人认可？

这也是中医的问题之一。现代医学，全世界的大学课本都大同小异，基于完全一致的共识。细节上有差异，但是整体方向是互通的。

但是中医不同，不会错，错了就是那个医生错了。有没有一个组织在中医间形成共识：我错了，就代表中医这个学科错了？千人千方不可怕，背后没有统一的理论才可怕。阴阳五行部分不接地气，而管用的部分，怕就是现象解释现象的个人经验摸索。

第一，中国哲学界向来极其羸弱，鸦片战争以后更是如此。政治老师教马哲的，基本上是一窍不通，除了照本宣科以外，连爱思考的学生都教导不了，只能一味压服。碰上邓改开之后，更是全盘混乱，自己不精神分裂就很不容易了。

第二，马哲原理，不是原教旨马克思主义，列宁升级版一次，毛又一次。要说今天我们对姓社姓资的认识比马克思高明，那是毫不奇怪。

其实西方经济学家譬如熊彼得，毛利西马，都对马克思的资本论作过批判/提升，人家也并不一味反共，也是讲道理的。老兄文中提到的，虽然简略，但是都讲到重点了。问题是这反映不到国内的教科书/经济学界上。国内的主流马原教学，跟中医一样千年不改，整天五行八卦的，让人无语。经济学又是另一个派头，永远跟在洋人后面爬行。

正如中国古建筑巧夺天工，却不会总结出牛顿力学，将来中国有可能经济上乃至文明水平上领先全球，但是无法提出政治经济学理论。

火箭发射是目标，你说没准为了实现发射，先需要用水洗煤呢？只要它解决问题，这是科学的方式，错了再改。

有人会这么干？

科学肯定有实验，失败，改进的循环，但不是你说的，没准 XXX 就让你来用这个没准的法子实验的。人家不让你瞎来，你就跳骂说你们这是信仰，不是科学？

我没这么高的觉悟，完全反过来的。如果继续发展不能提高生活水平，那还不如不发展。我身边，至少从行为上，我这样的落后分子居多。当然开会表态积极分子居多。和美国的调查，大家都说爱看《国家地理》，实际销量却干不过《花花公子》类似。

现代医学的基础是解剖学，划拉开来一看，内脏血管清楚明白，自然比五行四元素强多了。生物学上，遗传和双螺旋结构也真算是很大的进步了。

但是也就到此为止了，无法用数学语言描述下去，所以大量的问题还是一个不知道。

有机化学始自人工合成尿素，然而米勒实验大半个世纪了，生物学的进步呢？连人工合成细胞都做不到。也甭怪人家中医也好，跳大神的萨满也好，装神弄鬼的多，因为生物学不争气啊。

砍一棵沉香木的平均劳动时间，跟砍一棵同样大小红木的劳动时间相差无几，交换价值却是天差地别。

其他真实世界的例子随手可举，哈利波特的作者身价不凡，起点签约作者入不敷出，文学作品的平均劳动时间其实相差不远，你又要如何解释？

又如以前河里提过的猴票，制造这枚猴票的平均劳动时间跟其他邮票毫无差异，你要怎么解释其交换价值一个天上一个地下？

• 见这贴

我只不过是指出了其理论是现实不符之处而已。

马克思的劳动价值理论，说的是社会一般劳动时间，不是具体某个人的劳动时间。所以有人笨，不会干活，消耗超过了社会一般劳动时间，并不会因此而得到更多的报酬。同理，如果有人专门去寻找沉香木，要花费大量的时间。故事中的这个人意外得到沉香木，沉香木的价值并不因为他的个人劳动时间约等于零而降低。

可以不同意马克思的劳动价值理论，但不要歪解。

科学的信度要更高才行(更科学也就是信度更接近100%)。

中医虽然大多是经验归纳的知识，没有达到“科学”的地步，但就不是人类的知识了吗？要知道世界上仍然有相当比例的病是人类目前的知识不管中医还是西医都治不了的，在这些不治之症的领域的进军上面，中医西医等都是并肩作战的，都是在扩大人类的知识和能力(所谓解放就是让人类更有能力立足于自然)，搞什么西医高于中医的好像西医就能包治百病一样，纯粹是小学生行为(存在四个范畴:中医能治西医不能治的病，中医不能治西医能治的病，中西医都能治的病，中西医都不能治的病。争论中西医好坏顶多在中西医都能治的病的范畴里争一下罢了，要知道至少存在相当多中西医都不能治的病，所以不要有任何一方过于自我膨胀。）。

再者西医就足够“科学”了吗？其实很多西医的药物或者治疗方法的信度或者有效性也不过处于经验的范围(因为人体是复杂系统，影响因素很多，因素之间往往还有耦合效应），并达不到牛顿定律那样高的信度，更别说相对论了，自我标榜足够“科学”真的完全正确吗？

找茬的原因在于【反骨】及【拒绝洗脑】，一种中二的少年思想。而重新认识并再学习马哲，坦白说，是西西河的影响。河里当年对抗美援朝，对毛泽东，对社会主义建设成就的文章极大影响了我，使得我开始重新审视马哲和毛论。

话说回来，看了你的各种回帖，你应该说困惑类似这种偶然获得的稀缺物品，其价值，也就是【社会必要劳动时间】怎么个算法。我上面给过一个解释就是要加上其他同样想获得这个稀缺品却失败的人的劳动时间。或者，你可以假设有一个人，他决定自己种一颗沉香木（就一颗，所以这并不影响其稀缺性），那么他需要多久才可以收获它，这种社会必要劳动时间就非常高了。

有个现实的例子就是钻石。当钻石本身无法批量生产、具有一定的稀缺性时，其价值主要体现为寻找钻石矿、开采、加工、包装及营销钻石的劳动。这种价值的社会必要劳动时间还是蛮长的，对应于钻石市场价格也高。但是现在呢钻石可以批量生产了，这种社会必要时间被极大缩短了，价值大打折扣。相应的，价格也就随之大幅下滑，你再怎么讲营销故事，也无法阻挡这种趋势。

个人观点，供参考。

说到社会平均必要劳动时间就是更大的问题了

如果因为极为稀罕，并没有人刻意去寻找沉香木，大家都是遇到就发财那种，你说的“社会一般劳动时间”要如何计算？