主题：也来说说通缩和现在的中国经济 -- wolfgan

释放流动性一直在搞，由于中央政府的高信誉，10年国债的利息已经低到了2.35%。所以中央政府不光可以印钱，借钱也很容易。但问题是这些钱流通不起来，没有人借钱。收缩是扩张的反动：过去我借了很多钱，350万房贷才还了一点，房价不继续跌就不错了，还贷款都来不及，怎么敢扩大消费，你利息再低我也不借了。

经济周期就是过去过度“消费”，然后现在过度收缩。

目前情况下，敢于大胆花钱的只有一个主，地方政府。地方政府是很敢于搞各种投资的。这笔钱过去是比较糊涂的，现在大概是弄得比较清楚了。10万亿的地方债务置换，就是乘着这个机会，搞清楚地方债。地方债通常利息可以高达10%以上，有时候20%都能给。中央对地方债的措施是：我不会帮地方政府还钱，但是帮你搞正规，你的那些高息债帮你置换成3%左右的低息债。测算下来地方政府每年可以少付3000亿的利息。

所以还有一个方法就是开放地方政府借钱，肯定有用，但是否好呢？不好判断。

还有一种解决方法是学习美国2008年金融危机的处理方法，往金融机构拼命注钱。钱怎么流动就不管了，反正涓滴效应，总有一部分能流到社会上去的吧。但我觉得中国远不到美国的危机程度，银行安全得很；二呢这种做法通常会让钱流向股市，比特币之类的虚拟市场，在非实物市场空转，扩大贫富差距，也不见得有多好。

俄乌刚开战，欧美疯狂购买中国产品时候就开始说了

逻辑很简单，美帝在疯狂印钱发大水，通胀，而一旦开战俄乌欧洲也通胀起来，钱不敢用了，没有消费者了，供给大于需求，购买方反而会对生产方压价，而生产方只求活下去就会卷。所以当时给沿海限电，我觉得是善政，疯狂大规模投入生产，现在投入的越多，未来日子就会越惨。具体可以参照当年大规模投资豪赌口罩的朋友

至于技术快速迭代，这个现在在中国是不可能的。很简单的道理，技术迭代就意味着失业。比如现在5G已经普及，是不是可以干掉几乎所有的老师，全国人民都上网课?就不说全中国学生集中听几位特级教师上课了，每个省听自己省的几位特级教师上课可以吧？现在技术条件已经很成熟了，这样学校只需要场地和辅导员就行了，根本不需要教师；再举个例子，网购早就普及，网上买彩票应该早就可行了吧？结果至今买彩票都需要去彩票店买纸质的

这两者都是一个逻辑，生产力的发展影响不了生产关系，技术迭代干不掉旧有秩序，技术发展干不掉既得利益者。既得利益者只需要轻轻说两个字：失业 就把未来的所有技术迭代都扼杀在襁褓里了。这就是四大发明墙内开花墙外香，也是过去工业革命不能发生在中国的原因。我们的道德水平太高了啊！道德水平高，就意味着成本高。所以真正的技术迭代，比如当年欧洲的工业革命，只能发生在战争中。只有在战争中，才无所不用其极，只要能赢，所有的既得利益者都会放弃自己的利益，默默让路。

未来会怎样，那自然是WWIII啊，这才是人间正道。当谈判名存实亡没有卵用，签了协议改天就撕毁，大家相互不信任，那就只能用拳头来解决问题。赢家通吃，输家吃屎。当人类子宫和工业品产生矛盾，要么就干掉子宫，要么就干掉工业品，当然通常是两者同时被干掉。。。然后忽然发现子宫和工业品瞬间都变稀缺了，日子又TM能过下去了。还有个可能是科技爆发增长，类似搞定可控核聚变之类的能源革命。问题时间应该来不及

所以现在不应该说经济，谈经济根本没有什么卵用。

三十年河东三十年河西

“是政治啊，笨蛋！”

央行也不要印钱 就是给相关商业银行增加一笔存款就行了，相当于M2凭空增加一个10个百分点不到。

pattern河友这个贴好。好就好在够坦率。

我读书少，靠手吃饭的社会底层，所以一直就想不通一些人为什么那么不面脸，对前27年要求凭空大富大贵，现在又要求共产常给他们无限发钱。对资本家低眉顺眼屁都不敢放一个，对共产党就啥都敢。

胡温时期超额先使未来钱，不知道借钱要还的么？这些人不知道吗？知道的。无非就是想自己爽人家来背。

一个统计数据，跟其取样方式利计算方法是有很大关系的。并且，并且，所有的理论，特别社会发展学/经济学，都有限制条件，并不全能，不能解释所有现象。

按一般通缩理论，物价下跌-企业没利润-企业倒闭-居民收入减少-物价下跌，闭环。目前中国的状态是什么？枯树前头万木春，当然有企业倒闭，但是生产在增长，总的来说是企业增加，上述闭环中“企业倒闭”不存在，而是反过来了。居民工薪收入也没见减少，相反总体增长。

问题出在哪？出在“有毒GDP”。

我一直说：A看物资B必须摆脱奉西方理论为无上真理的认知。

@慧诚 河友，从形式看，钱是印出来的。从实质上看，钱是劳动生产出来的。

你是不懂的经济的危险。

如果商业银行贷款全部贷不出去，会发生什么？

会导致银行每年都只有负收益，即没有收入，只有支付存款利息的钱的支出。

简单的可以计算一下，如果一直贷不出去，一家商业银行可以支持多久？

一家银行自有资本大约占存款总额的百分之10，如果银行没有贷款收入，每年支付利息为存款的百分之二，那么5年内银行就会倒闭。

再考虑贷款坏账，相当于相关资金的直接损失，这个贷款坏账率也随着贷款越来越少增加得越开越快。（因为贷款比例下降，有意味着产业链越来越不健全，企业的生意伙伴随时可能破产）

实际情况更危险，最脆弱的银行自有资本更低，并且坏账率更高，该银行崩溃导致储户担心其他银行也出问题，结果发生挤兑

那么可能一两年内就发生大规模的银行挤兑。

你说大规模的银行挤兑危险不危险？

说明不了现在的经济状况。

现在的居民用电量可以一定程度上反应经济状况，但这个指标不是很好的指标，即居民用电量是一个很刚性的弹性不大的指标，居民用电量与居民收入变化的关系不大。

居民就是失业了，家里的电器也不会少开。

工业用电量能够说明一点问题，但工业用电量与工业发电量关系也不是直接对应的

工业发电量可以体现电站投资者在电站开始建设以前对整体用电的估计，如果电站建设周期为四年，那么今天的发电量只能说明四年前电站投资者对今天的经济状况的估计（专业点的词汇为预期）

至于具体的经济状况 统计局出于安抚人心的考虑，肯定不会公布太差的数据，但我们可以以身边的亲戚朋友同事老乡等等各行各业的人做一个样本进行估算。

以上的样本有几百人，这个样本不小了，具有相当的统计学意义了。

根据我个人的身边的人的样本来看 经济极差，几乎所有人的收入在下降，哪里可能GDP还在增长？

不管是走在大街上，还是写字楼里，所谓旺铺转让的牌子太多，就没有看到哪家生意火爆的。

这里的计划生育政策，特指1980年开始的严格的、确实正式实施了的计划生育政策！ 而不是只毛泽东时代那种只在口头上提倡的计划生育政策。

如果不是1980年的计划生育政策，现在的中国至少是16亿人；很可能是18亿人甚至20亿人都可能。那么现在的就业形势会更加的悲惨。

今年的经济形势和就业形势，是我参加工作以来最惨的（不是指我本人。我本人早就做好了准备，我是谨慎派）。和90年代的大下岗都不一样，是那种躲都没有办法躲的惨。当然，事情也要一分为二的来看。

元旦那天晚上，天气晴朗，气温16度。特意去了河边的渔人码头那种以往热闹非凡的地方去吃小龙虾，老婆喜欢吃。结果是，往年灯火辉煌、最热闹的档口，都只开了一半，其余档口用有气无力来形容蛮合适。

吃完饭，我真是摇头叹息。两年前都不是这样的啊。。

购房款当中已经包含了位置的影响。

中国小银行实在太多了，实际上随着技术的进步已经没有存在的必要，客观上需要被合并掉一大批。

我只能说由于通缩的客观存在，同样的钱确实比以前更值钱了。

反正东大的世界工厂地位越来越巩固了，之前普遍看好的越南、印度、墨西哥甚至德日韩的实业，越来越不成气候了。

按说货币崩盘促进出口啊😂😂😂😂

所以那谁别跟我说西方经济学了。

又不是央行自己要这么做的，是中央出于全国经济的权衡授权央行这么做的。

而是整个银行业界收入急剧降低巨额亏损的问题——如果贷款始终贷不出去的话

先看看以下数据吧：

税收收入总不会假吧

2024年前11个月税收收入下降3.9％

你最近几个帖子的讨论态度差了不少，估计是累了的原因，那么还是休息休息吧

我在给你的回帖中提出了不少专业经济学概念，以及某些新表述，要接受这些需要一段时间。

累了就休息。