主题：讲物，不要讲钱。 -- 审度
我当时在北京，买豆腐没排过队。
什么制裁云云，这些都是外因。
所谓内因起主要作用，外因通过内因起作用，这个辩证唯物主义的观点上学的时候读过吧？
关键在于以朝鲜和越南对比，比较私人摩托车是0比多少的问题，比较手机，是0比多少的问题
而不是朝鲜比越南少多少的问题。
朝鲜的私人摩托，手机量接近于0，背后就是体制问题。
为什么朝鲜摩托车接近于0
因为
1，公有制，大家干多干少一个样，早点去上班晚点去上班大家都一样，我为什么要骑摩托车去？
2 ，不准私人做生意，你骑摩托车想去玩都没有地方玩，你玩累了想找一家饭店都难，没有私人饭店
3，大家都不爱去玩，你想摩托车载客赚钱也赚不到
等等等很多
总体上就是因为不允许私人做生意造成的
为了减小剥削而不准私人做生意用意是好的，但是方式太粗暴
准许私人做生意，然后用严格的劳动法限制剥削，组织工会减少剥削等等不更灵活得多？
两百多年独立还没有现代国家的概念？从外头留学回去的也不少吧，搞了这么长时间还没有概念，那你就是说他们天生有不了概念了。
另外，越南朝鲜最大区别是朝鲜还处于战争状态。
成分援助，带来的而好处很大，苏联解体，越苏（俄罗斯）关系结束。
自从90年代之后，越南一路顺风，朝鲜则是遭到了残酷的经济制裁，到了现在，朝鲜有了一弹一星，越南战争能力下降了很多。
朝鲜手机不是零，当然，确实不如越南，这就是我说的中国对朝鲜援助不大的证明了。
至于摩托车为零，但是朝鲜地铁一直在顺畅运营中。
朝鲜公共交通也可以，自行车也可以。这也需要陈仁，朝鲜的电力受到了很大的限制，呵呵呵，越南则是没有。
你在日本呆过，连朝鲜有一定数量的手机都不知道，不合适吧，你这个宣传员不合格啊。
至于私人生意，苏联时期没有，发展也不错啊？
南北朝鲜目前依然军事对恃你不知道的吧，我现在告诉你，以后应该知了了。
是不该让美军撤出朝鲜半岛再说？
她们教授家庭当然吃得起，排大队说明很多其他家庭也吃得起。
我没有经历过那段时间，但是经历过抢购风后的凭票供应。我们一楼的人，没谁把肉票、豆腐票能用完的，吃不起那么多。我家票有一半都给了当局长的亲戚，他家不够用。估计类似和杨振宁爹妈一起排队的人，在那个年代也是家家不够用。这说明上海还是发达。因为在设立豆腐店的时候，他们肯定已经是多的了。我家虽然肉票豆腐票用不完，但是粮本上的细粮总是吃得完，少量粗粮做补充。更困难的家庭，先紧着粗粮吃，连细粮都吃不完，和别人换粗粮。
国家计委的人也不会比网友们傻。不设那么多的店，是因为生产力水平低，大多数人吃不起。劳动力要用在粮食生产，防止大家饿肚子。知青也是类似，他们去村里起码生产出来够自己吃的粮食。当时的就业难和现在就业难是两个问题。前者客观穷，真的是生产能力限制了。我国的土地等资源匮乏，又没有近代化肥等农业技术，即使生产关系已经最优化配置，也无法支持那么多非农人口。现在主观穷，是分配出了问题，总产能是够的，人为因素造成多数人买不起，进而引起的生产停滞。
@桥上 老师好。
桥上老师，如果麻烦你推测一下的话，请问你觉得罗河友他们，是真不明白还是假不明白你说的“不用竟争”呢？
为什么我不管什么观点都给花放行？当初跟几倍河友讨论赤字财政直升飞机洒钱时我就说过的了：说着说着他们就露底的了。
抹黑前27年，赞美改开一私就富的人，来来回回其实都是那几板斧。把事实道理摆上去，他们只能装看不见，只能一个劲的假装世界和平友爱，假装什么东西想要就有。
桥上老师是在北京，没有说买东西的年份，很可能你说的时候已经有所好转了。要是只买了二三年东西，那都到文革末期了......
罗教主以为大城市供应更差，这是错的！其实大城市是供应最好的，尤其北京上海，毕竟有碍国际观瞻。桥上老师买豆腐不排队，但小地方队都排不上已经卖完了！
所以全国人大代表3月份来京开会，有个传统有组织的活动是购物，取消这个活动才是前几年的事情，专门有条新闻介绍这个（应该是新闻联播，不然印象不能这么深）
买东西都需要票，需要排队，这当然不是供应极大丰富的表现而只能是相反。要不现在为啥不需要这么多种类的票不用排队了哪？
所以国家上下对商业不重视。
传统的看法是，商品是生产出来的，农产品是农民种地种出来的，工业品是工人干活制造出来的，而销售员只是转手一下，没有创造价值。
因此传统社会主义国家都不重视商业。
但是以买豆腐排队来看，多几个网点，多几个工作人员，人们就可以减少排队的时间，减少了排队的时间，人们就有更多的时间休息，也有更多的时间从事工农业生产，工农业产量也可以因此提高。
再说，发展工农业的目的是什么，让人民群众生活更好，发展商业，让人民群众生活便利，生活便利也是生活更好的一部分，否则你生产的再多，人们用起来很不便利，也是不幸福的。
也就是说商业工作人员能够减少工人农民排队买东西的时间，也能够间接的增加他们的工作时间，也是可以创造价值的。
改革开放以后，由于知青回城没有工作好安排，只好由他们去做小生意，没想到此后经济反而因此搞活了。
以前只宣传工农兵，营业员售货员的劳动是没有被官方宣传的。
越南战争已经结束了三四十年，朝韩还在军事对恃，我上贴说的每到春耕季美朝就在边境大规模军演，估计你没看到吧。
比摩托车？那罗河友你再比一下铁路可好？不妨再算算一公里铁路能买多了辆摩托车。
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几年了，罗桑，你到了今天可有任何你自己新创的逻辑和理论吗？你没有吧？
你自己觉得有，你拿出来给大家看看啊。你能做到吗？你不好意思吧。
你是有一些对资本主义的曲解，但是这只是你的一厢情愿而已。
几年了，你在西西河玩资本主义市场经济概念几年了，这大概是你的信仰，可是有用吗？
这个词那个词，有啥新东西啊，快别瞎胡扯了。
还社会主义不重视服务，那只是因为经济水平限制罢了。没那么多物资，扯个毛自由市场，靠你吹牛逼做梦么？
物资是从天上掉下来的？新中国建国不到100年，达到这个水平还能咋的？今天的哪些不是毛主席的功劳，除了GDP。
苏联的超市你从来不回应，意思是没看见呗。有意思吗？敢情你还能选着材料扯淡？这个不行，那个不行，就你行？
几年了，你回回跟着西方舔屁眼车轱辘话有意思吗？
以前从银行贷不到款，从保险公司买不到保险，必须去找掮客才行，这可能就是“流通创造价值”的良好实践，多倒几手。
社会主义的确有意减少一些流通环节或者中间商。