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主题:讲物,不要讲钱。 -- 审度

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家园 杨振宁的文章(父亲与我))

其中谈到他父亲为了劝他回国,说祖国现在多好多好,结果杨振宁母亲说了一句:“好什么好,站着排队三个小时只能买到破的”

杨振宁的父亲是复旦大学教授,教授夫人买块豆腐要排三个小时的队

点看全图

杨振宁:父亲与我

其实你与杨振宁父亲一样都看到了新中国的很多成就,但区别在于对于新中国的问题为了让儿子回国杨武之先生不说,而你则以为新中国啥都好。

家园 你还是比较海地和古巴吧

地方比较像。

家园 现在俄罗斯向朝鲜开放了,朝鲜和俄罗斯(或者说世界中上水平)的

科技和产业的代差会得到抹平,也就是说可能出现改开初期出现过的一波产业升级。

家园 你这很明显不是常态,杨母这么说未必属实

一个老高知,这么说话并不是真相。

家园 中国卖给越南的电只占越南发电量的很小部分

这里有一篇网文写得比较全面。

https://m.163.com/dy/article/J3FLM49105561KA2.html?spss=adap_pc

首先中国曾经在2006-2017年向越南卖电,之后中断七年,2022年才恢复。说明中国电对越南经济没那么重要。

然后南方电网和越南在2022年签订协议,在2022-2025年间中国向越南卖40亿度电,就是每年10亿度。

另一方面,越南2023年的总发电量是2780亿度,从中国进口的10亿度电只占其0.36%。

其实越南过去20年一直在大力建设发电站,很多煤电设备来自中国。我不过他们前段时间碰到一个尴尬的事情,有一个大型煤电数年前已经批准,后来工程拖延了,找不到主要设备供应商了。因为中国领导人承诺不再出口煤电设备,西方主要生产商都退出煤电新机业务。

家园 你不是坚持,是天性。

罗河友,在贷款问题上,我说你一直坚持也是值得学习。现在看来。你不是坚持,是天性使然,哪有缝就叮哪里。杨振宁生生通篇文章下来,你就盯住豆腐了。我说的:杨母买豆腐排队排得好,说明他们连买豆腐都没特权了。

罗河友呀,你多跟着我。你跟我跟得少了,所以我多次说前27年很好的话,就不会有文化大革命,你就不知道。当然,也许你假装不知道。

前27年无认你们怎么认为不好,但你们始终无法抹杀前27年中国独立自主的建成基本完整的工业体系,进步了成就巨大的水利农田建设,的人口增加了一半,物质文化水平快速进步。除了硬把污水全往主席头上泼的那年人祸,没有发生地域性饥荒。比建国前民不聊生天渊之别,足以鄙视“改开”后屡次发生的因贫自杀。

76到现在,小50年了。你们一直抹杀不了。以后更抹杀不了。

家园 杨母资产阶级小姐出身,之前养尊处优,回到人间要排队买菜就抱怨

相比而言,杨父虽然也是有产阶级出身,头脑就理性和通达多了,知道百废待兴,知道中国革命的伟大,知道进行工业化需要刻苦的资本原始积累和人民群众进行自身的彻底改造。

家园 我也看到前27年的好,但也看到前27年的不好

你就是一根筋,就只能说前27年啥都好,就不能说前27年啥不好。

我说前27年好的帖子不少啊,包括发了一个主贴,从经济学的角度说完全走自由市场,中国经济不会好只会和国民党一样连炮弹用的钢都造不出来,你看不懂我的主贴,还以为我说前27年的不好呢

前几天又发了一个说上山下乡好处的帖子,指出上山下乡政策使得中国农业发展起来吃的饱饭,城市不像印度巴西那样形成大量贫民窟等等。

这都是说前27年的好,与此同时老百姓生活不便利也是前27年的不好

你是不是就只能看到事物的一面,像瞎子摸象一样的只能摸到一面的?

我说了,讨论经济,要有系统观,像你这种只看一面的。

还什么杨母没有买豆腐特权?

就算她没有丝毫特权,平民百姓一个,每天站三个小时去排队买豆腐,你说这样的生活老百姓会满意吗?

你自己想想如果是你每天买生活必须品买菜都那么难,这种日子很好过吗?

家园 我说了计划经济有优势也有劣势

总体而言,计划经济不是最差的

最好的是政府产业计划指导的市场经济

其次是计划经济

最差是完全自由放任的市场经济

以赶超经济体而言,第一档是日韩台新就是政府产业政策指导的市场经济

第二档是中国古巴朝鲜当年实施的计划经济

最差的就是印度以及旧中国那种完全放任市场经济,结果只能成为他国的殖民地。

家园 中国没有早早向朝鲜开放吗?

好像中国经济比俄罗斯差似的。

家园 越南朝鲜的相似性比古巴海地高

越南和朝鲜都属于儒家文化圈,长期是中国的藩属国,它们近代比较短时间分别被法国(大概100年)和日本(50年)殖民,但是儒家文化还是主体。然后它们都和美国侵略者大打了一战,朝鲜比较早结束战争,所以恢复生产也比较早,但是国家分裂。越南结束战争比较晚,至今才50年,所以恢复生产的时间也短。战后两国都实行社会主义制度,朝鲜长期获得中苏的经济支持,越南的战后建设几乎只获得苏联的经济支持。两者最大的不同是,朝鲜一直坚持计划经济,而越南在越战结束后就实行改开,实行纯粹的计划经济时间很短。越南和朝鲜的另一大区别是越南位于热带亚热带,而朝鲜位于温带。

古巴和海地的区别非常大,最大的相似性是地理上两国都是加勒比岛国。海地主要是法国殖民地,但是1791年就独立了,人口基本上是黑人,鉴于黑人不管是在当时的非洲(部落文明)还是美洲(奴隶)都没有现代国家的概念,海地从来没有成功治理的可能。而古巴原来是西班牙的殖民地,1900年左右的时候成为美国殖民地,独立前已经进入现代政府管理制度。另外古巴的人口也是白人和黑人各占一定的比例,而白人在革命前后都是政坛的主力,古巴革命的名人都是白人,如卡斯特罗兄弟,切格瓦拉等人。

家园 印度也是政府产业政策指导的市场经济

印度经济的国家产业政策指导原来很强的,它的计委存在的时间比中国计委存在的时间长。

家园 由于国际制裁的制约,中国向朝鲜开放太有限了

中国对这个小弟到底是在帮还是没在帮也是一个谜。

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问了一下chat GPT:中国有向朝鲜开放吗?

ChatGPT said:

中国和朝鲜之间的关系相对复杂,但总的来说,近年来中国对朝鲜的开放政策并未发生根本性变化。中国与朝鲜是传统的友好邻国,双方在经济、政治、文化等领域保持合作,但中国对朝鲜的开放是有限度的,尤其是在朝鲜在核问题上的表现上。

在经济上,中国是朝鲜最大的贸易伙伴,也是朝鲜重要的援助来源。中国提供了大量的食品、能源和其他物资援助,并且是朝鲜经济发展的关键支持者。然而,这种合作受到联合国制裁和中国对朝鲜核试验等行为的反应的影响。

在政治上,中国对朝鲜的支持通常较为谨慎。中国维护朝鲜半岛的稳定,但在朝鲜继续进行核试验和其他挑衅行为时,中国对其进行了批评,并在一定程度上支持国际社会的制裁行动。中国的政策更多倾向于通过外交途径促进朝鲜和其他国家的对话和缓解紧张局势。

因此,虽然中国在一定程度上支持朝鲜,尤其在经济和外交上,但并没有完全向朝鲜开放。中国在推动朝鲜半岛无核化及地区和平方面的立场较为明确,这也限制了对朝鲜的全面开放。

未来的合作前景

中国与朝鲜的科技合作在未来可能会出现一定的变化,特别是如果朝鲜能够在国际社会中恢复部分正常关系,解除部分制裁,朝鲜可能会有机会与中国在更广泛的领域展开合作。与此同时,中国的科技企业也可能会进一步加强与朝鲜的合作,尤其是在基础设施建设和通信领域。

然而,朝鲜的封闭性、技术水平的落后、以及国际制裁的严峻现实,都使得这种合作的前景并不明朗。中国可能会继续采取谨慎而有限的方式支持朝鲜,避免与国际社会的其他成员发生冲突。

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中国现在是邓派当权,早转向美韩了,对于朝鲜是真的不愿搭理,估计没有老左派的坚持,可能就完全放弃了。

家园 你比真离还是强点

他非给我又尬出几千字来

家园 我一直要你把视野放大一点

还给你举了一个班级的例子。

你在那里不停的摆这几个国家多么不容易。我支持你。但是之后就要推论出这个制度多好,我说逻辑上不成立。最起码,就拿你的逻辑线来说,穷,不容易选社会主义。富的强的都没选。那是不是意味着只要富了,都应该改成资本主义?社会主义是穷国专用?

我要批判的是你那句话:社会主义比资本主义更有优越性,你不讲逻辑专玩扣帽子打棍子。但还算能看懂文字,我就再多写一点

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