西西河

主题:【原创】北风那个吹,雪花那个飘(1) -- 住在乡下

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家园 你个理工生这样看世界?因为看不懂所以它不科学?

你这种世界观的认识论、方法论来自于 因为日心说想烧死哥白尼的教庭?

家园 科学是体系

因为看不懂,所以被束之高阁的地方多了。

同样一个理论,两个人差不多同时写的文章。一个人基本上全是数学符号,另一个人把数学简化了。同时,给出很多具体的例子。结果另一个人功成名就,文章被大量引用。而前一个人文章几乎无人问津。这是我亲眼所见的例子。

这里还没有涉及到看不懂的问题,只是不太好懂而已。

现代科学除了方法论之外,最大的贡献,或者说发明就是演变出一个体系。你做出的东西,需要被整个体系去理解,评价和应用。你的东西应用的越广,你得到的好处(名声,地位)就越高。

这从根本上改变了人类在求知这个对智力要求最高的领域里几千年差不多都是单打独斗的情况。类似于武林秘籍,老师傅最牛逼,弟子只能学一半,弟子的弟子一半的一半这种情况。所以这个体系,即使有这样那样的问题,也迅速碾压了其他的一切系统,被世界各国所接纳。

首先,我不认为中医写的那些东西今天的人看不懂。医学是很实用的。一个病,你说这么治疗他就能好,咱们就去治,好了就是好了,不好就是不好。 这是实验事实层面。如果你在实验事实这里成果巨大,人们才能化时间去学习理论。我认为中医就是在实验成果事实这里和当代医学比,成果少,差。人们于是丧失兴趣。 你中医要是拳打艾滋病,脚踢癌症。你再难懂大家也会争着研究。

家园 中医如果没有疗效就是证伪了

怎么能说中医不能证伪呢?

你看到一个电脑,不用拆来了,就能断定其中有计算单元,有存储单元。如果拆开来找不到计算单元,存储单元,就说明断定是错的,这就是证伪。

中医假设你的身体和它的表现分别称为阴和阳,滋阴壮阳就是滋补身体,壮阳就是促进器官的发挥。形象地说,滋阴就好像用引擎添加剂修补气缸,壮阳就好像开大油门。身体不适有的是身体的缺损,有的则是新陈代谢的激励不足。中医的这个身体观,现代医学一样非常赞同。

你的体内有五种重要不同力量叫五行,彼此支持,又彼此制约。他们失衡会生病,外邪入侵也会生病。年老使得其中的某一种衰退得比较多也会衰退。

因此就产生了用中草药来重建平衡的思路。比如发现金银花煎服能够降低发烧,就把金银花定义为寒性,发现生姜能够提升体温,就把生姜定义为温。你看,这个过程和青霉素的发现和使用是不是一脉相承?如果我是中医,我毫不犹豫把青霉素等各类抗生素定义为大寒。

针对古代营养不足、药物不足的特点,古中医还发展出了以型补型的思路。比如它认为壮阳就应该吃羊鞭🐏睾,客观上用动物雄性激素弥补了人源雄性激素的作用, 疗效确切,谁用谁知道。必须强调,以型补型仅仅是一种思路,最终效果必须经过循证医学的确定。就好像人参,长得像人,对人是大补,长在东北的土里,能抗严寒生存,性温。怀疑它有效,一试真有效。

不可否认,中医几千年的传承下来,有不少谬误的地方,后人墨守成规,又自卑不敢吸收先进的针对手段,作为望闻诊切的延申手段,以致逐步落后。

我们不能用部分的谬误,对中医全盘否定。否则我们因为现代医学上不能根治高血压糖尿病,下不能治疗感冒湿疹而对它全盘否定呢?

通宝推:石狼,棋人鲁大耍,和平共处,起于青萍之末,
家园 你说那一门科学不是用现象解释现象?

科学的底座是定律,定律就是现象。

用分子来解释物质特性,用原子来解释分子特性,用电子轨道来解释原子特性,哪一个层级不是现象解释现象?

人类的科学,本质上就是用现象解释现象,这个观点不敢据为己有,因为他是费曼提出来的,起初我还不认,想了几十年,还是从了。

家园 你带着这样世界观看问题?你的思想体系和理论呢?问为什么

然后找答案。你把学过的辩证唯物思想给忘了。恢复一下吧 认识论和方法论。不用辩证关系就讲证伪才是伪命题。

物质与意识的关系、主观能动性、认识世界改造世界、理论来源于实践反过来指导实践。科学通过研究事物和事物现象来揭晓事物的客观规律,当然要成体系。

科学研究为的是什么,认识客观规律不只是在物质本身的组成 还有现象,人们掌握客观规律后更多在运用。你懂了水分子式怎么写就说古人利用水的规律建造的都江堰不科学?中医利用掌握的药性辩证治疗也是符合科学。

家园 科学理论需要将现象归纳成规律 -- 有补充

而不是以现象解释现象,典型的例如牛三定律,都是归纳成了数学公式,然后大家对这些公式进行验证。

医学理论也一样,简单如感冒,现代医学的理论是经过观察,总结出一个规律:感冒由病毒引起的,然后全世界的医生都可以对这个理论进行检验,看看没有病毒的情况是否还会引起感冒。

而中医对感冒的理论呢?有没有总结出一个的规律?这个规律能否经得起全球中医的检验?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 我手痒查了一下费曼的话 -- 补充帖

人类的科学,本质上就是用现象解释现象,这个观点不敢据为己有,因为他是费曼提出来的,起初我还不认,想了几十年,还是从了。

我查不到你说的这个,但是他对科学的定义,在某个演讲中说到:

这就是科学:经过重新检验的知识才是可信的,而不是一味的相信前人留下来的知识。我就是这么看待科学的,这是我能给出的最好定义。

能否麻烦 @陈王奋起 给个出处?

家园 中医精髓是辩证,调理身体各大系统和谐。

阴与阳是矛盾的两面 相互作用,实与虚在每个人的个体 量化时要具体分析。

一辆刚出厂的新车运行一段时间后要调整一番让整体更和谐。对一个正常的发动机100公里时速正常 可对于带着些破损的轮胎来说100公里时速过强了。用中医来讲的 就轮胎虚发动机过强,先调低过强的补上虚弱的来慢慢恢复。如果补不回正常状态就带症工作 也就是癌症患者不一定要强调完全杀除癌细胞。

家园 告诉你一个好消息

你中医要是拳打艾滋病,脚踢癌症。你再难懂大家也会争着研究。

你说的这个,真是 小菜一碟

家园 现代西医真正的优势是大规模生产

咱中医确实有很多大师,并且绝对能够开出所谓的神方,解决很多的病症。

但这些神方是不利于大规模生产的,同样是糖尿病,或者中医叫法消渴症。

有脾虚型,有肾虚型,越是大师,越不可能对两个不同的糖尿病患者,开出一样的方子。

即使都属于脾虚型,通过脉象舌香,方子不一样,甚至方子一样,用量也不一样。

所以中医没有一款能对标老药二甲的神药。

当然有人要说了,二甲有副作用。

但哪个中医大师敢拍着胸脯说:我开的方子,绝对没有副作用?

古谚云:是药三分毒。

古往今来还没有一位中医大师,敢自吹他的药没有副作用。

中医还要不停的调整方案,一周或者两周后,还得大师通过望闻问切,修改用量,甚至直接开出新方子。

这种效率,在西医大规模制剂的数量碾压下,没有太大的市场竞争力。

如果当代真有中医大师,我觉得评判标准很简单,谁能搞出来可以大规模复用的中成药,谁就是真正的大师。

二甲能够称为神药,秘诀之一就是由于大规模生产,带来的成本优势。

后起之秀,在最新的2024糖尿病指南里面,替代他成为首选的,也是达格列净这些,同样可以大规模生产,并且有进一步削减成本潜力的西药。

这个不是所谓利益集团的阴谋,就是成本优势下的必然选择。

那指南为啥不列中药呢?

很简单啊,一人一方,一亿多病人,就得一亿多个方子,且还是动态变化的方子,别说生产,就是记录,那都是需要大数据才能搞定的。

张三的方子,李四用不了,甚至这个月张三的方子,下个月张三还是用不了。

首先发明二甲的人,即使身死,只要配方和工艺存在,那就可以继续用下去。

但能够开方子的大师故去,那就是真正绝种了。

家园 西医是主动拥抱现代新技术的

不要把西医等同于西方,前些年国内5g宣传的前景之一,就是由于大带宽+低延迟,使远程指导手术具备可行性。

这个才是真正意义上的功德无量,一个在北京的外科圣手,国内独一无二的,由于时间有限,不可能肉身飞往新疆进行手术。

但他通过5g乃至6g,或者中国的星网千帆星座,可以指导新疆本地的大夫,实时进行手术,那他就不是北京的大夫,是中国的大夫。

反观中医呢,望闻问切,有哪位大师,想到跟现代远程视频技术结合,可以在病人不在现场的条件下,进行远程开方呢?

包括把脉,能不能通过新技术,远程把呢?

我觉得这些新技术不跟进,传统中医就是干不过西医。

况且对中医更不妙的大事是,现代西医虽然起源于西方,但不等于中国不能弯道超车。

就像战斗机是西方发明的,但唯二甚至唯三能飞起来的六代机,只有东大有。

国内投入西医体系的公司,也是处于大爆发的前夜,在一些高新技术,如生物制剂方面,完全跟西方最先进的公司匹敌了。

如果中国最先搞清楚糖尿病原理,最先搞出来一个月甚至更长时间服用一次的口服胰岛素,乃至干细胞,肠道或者肝脏干预靶向药。

这个时候,国内的内分泌科中医大夫,当何以自处呢?

继续守住祖师爷留下的神方过日子么

家园 河里说医疗都是很难说到点上的

中西医论战,现在西医是碾压态势的,这点无须多言,但是西医现在其实也已日暮西山(生物医药实质是个牛皮),中医也未必没有机会。我现在在筹备一个项目,如果成了,中医就脱胎换骨了,到时来河里“还愿”😁😁😁

见前补充 5036200
家园 等你好消息!
家园 这双标了,医师开药方不分中西。治愈康复分不同阶段等级的

不分中西医药,是药三分毒。盐有毒性吗 多吃不好,何况药物。药物治疗后常常需要再有调理康复的过程才能恢复正常,让身体各大系统在不同状况下能尽量的和谐工作直到健康。很多人都知道西药的副作用。中医是把治疗和调理通盘考虑的。

中餐讲适量放盐,就是具体问题具体分析。中医药典集本来就是一本古人的哲学思想和辨证法。现代技术能揭晓中药中的主要有效成分,但治疗方法想效果很好仍不能离开中医的辨证理论。这被验证千年的理论来源于实践并指导实践。

家园 写成数学公式就不是现象了? -- 有补充

你的神狡辩啊!中医对现象的总结不是科学,写成公式就是科学,你的双标好精准!

一切科学都是用现象解释现象~

一切科学都是用现象解释现象~

一切科学都是用现象解释现象~

重要的东西值得重复3遍~

感冒是病毒造成的?这一条好像就不是数学公式啊,何况是错的,哈哈。

实际上造成感冒的包括不限于:病毒,细菌,支原体,衣原体以及其他未知生物。感冒仅仅是一种上呼吸道感染现象,至于何种病原体,本身并未确定。

对于绝大多数感冒,现代医学至今束手无策,称之为“自限性”疾病,只能给与支持性治疗,坐等自愈。至于为什么绝大多数感冒能够自愈,你不妨教教我们,西医是怎么说的,为什么这些病毒不战而败?

中医在3000年前的时候面对感冒,就有理论有实践地建立了一系列的手段来降低病人的痛苦,缩短病程,提升生存率。哪怕每代能够增加1%的生存率,100代后累计增加的中国人口也相差2.7倍,换句话说,今天中国70%的人的命都是中医给的。当然,你是不承认这个差别的,因为1%已经淹没在统计涨落中了。

这也许就是欧洲人少的主要原因。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 如果你去学习一下费曼学习法 -- 补充帖

你就会得到这一费曼思想的精髓。

差不多二十年前,我无意中接触到费曼学习法,我依靠他的这一方法,重建了我的物理世界观。如果你有心,可以去学习一下。

时间久远,我实在想不起来在什么地方看到费曼的这一判断了。

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