主题：【原创】红星照耀中国，东大引领世界 -- 西瓜子

同一个行业，都会分高端低端，很明显，胖东来就算是高端，对比的是街边的小超市，那个算是低端。要害是，高端的人工成本占比不高，低端的占比就高了。

假如政府一刀切提高最低工资，街边的小超市首先顶不住，先倒闭，反而胖东来少了竞争，生意可能会更好。

那个诺奖得主，调查的就是类似胖东来这种企业，一看胖东来在提高最低工资后，生意更好，招了更多人，就洋洋得意地宣称提高最低工资有助就业，对街边倒闭的小超市视而不见，还因此上台领了个诺奖。

这真是一个魔幻的世界。。。。。

我看哪，让大家早点知道说话没用，倒是好的。所谓 “还能说话”，才是为了拖得久一点，因为说话本身反正是没用的。

抱怨两句从来不解决任何问题，既然真心要解决问题，就不要想着避免流血。

投票权的结果，就是各发达国家去工业化，所谓的福利社会，完全不能促进生产力发展。这算啥子好处？本质上这就是让大家抽大麻，等死算了。

我个人跑到西方，吃大户心安理得，但是我的祖国要是变成这个鬼样子，我是绝对不接受的。

这个逻辑完全不通。苏东剧变的时候，完全没有动员，职业军队都懵了。谈何人民保卫？西方发达国家在二战中的表现，完全看不出大众是啥后盾。人民跟谁走？二战时是各国共产党，今天的中东是塔利班真主党哈马斯。吃福利的蛀虫，是不会作任何后盾的。

伊拉克游击队不是保卫萨达姆，三元里抗英不是保卫大清。大众作为后盾和兵力来源的例子，秦和一战各国用苛烈律法做到过，中共和苏联用高效动员体制做到过，但是没有哪家用福利制度/大众倾斜买到过。嗯，也许美国用入籍收买外国人可以算一例？但这就是雇佣兵，也没有多少保卫美国的热情。

我觉得从体制内底层往上，爱体制的程度先增加再下降，然后再增加。

爱体制的程度∝（权力好处—润的驱动力）

权力的好处随层级的增加而指数上升，有

权力好处=a·exp（层级）+d

而润的能力只和自己捞的钱的数量有关，去国外后权力的指数效应失去，你的地位只是一个有钱的富人而已。所以润的驱动力随层级的增加应该是比指数增长要慢的，可以用幂函数拟合，不过简单起见先用线性函数示意：

润的驱动力=b·层级+c

可以揣摩权力好处和润的驱动力随层级增加的曲线，画出示意图如下

两个曲线相减，得到爱体制的程度随层级增加的变化趋势（忽略二三象限）

也就是说，随着层级增加，一开始权力的指数增长处于不应期，而捞钱相对更重要，后面则权力的指数效应显现，远超捞钱本身的重要性。

低谷在哪个层级呢？厅长附近吗？应该是比较小但油水高的官，应该是国企总经理的层级附近？不太清楚，只是猜测。又或者门类不同而变化趋势也有不同之处。有个说法是财富达到千万级时最快乐，再高不一定更快乐，那那个最低点会是在捞的钱达到千万级对应的层级吗？

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瞎说瞎想，如有雷同，纯属巧合。如果有补充的，欢迎。

既然你认为走线人一旦走不了线，会闹出点影响安定团结的事，还不如直接让他们组织起来，去外国闹。

提高国内收入水平，是个麻烦事，经济发展有其规律。降低发达国家生活水平，那可容易多了。

现存的国际秩序，是西方人五百年杀人放火流血流汗建立起来的，我们出力不多，得利更不多，没必要死抱着不放。

居然能够强制一家一个孩子，完全顶着千百年的传统，简直神奇。

我只好奇，美国的民族性格是不接受强势中央集权政府的，从上到下都是如此。如果有人偏不信邪，知其不可而为之，通过法律也好，民粹也好，暴政也好，法西斯手段也好，不怕杀人，不惜内战，能否建立起废除州权和三权分立的美国？

关键美国人距离当年那个荒蛮的状态还是不算太远。当年都是连法律都省了，不服面对面直接掏枪干。要是躺了，身上的衣服/枪就当是给收尸的人报酬了。绝对绿色环保小政府。

这种情况下，我倒不是觉得不可能。只不过还没走到那一步呢，估计就先变成无数个局部吃鸡大赛了。美国不是刚刚拍了一个“美国内战”吗。稍微一乱，大家马上的反应就是赶快拿枪自保。而且都拿枪了，自保之余再让自己更安全一点，扩大一点领地不也是一顺手的事情。总之，如何控制住民间的吃鸡行为，恐怕比你要达到什么目的更难。

这些最能反映一个社会实际生活水平医疗制度水平好坏的指标了，就揪住中国肉类消耗比美国少，完全不考虑两者之间的发展程度差异，比如人均GDP和饮食习惯人均耕地牧地还有农牧业比例等等因素间的巨大差异了。

你自己先说人均10000的中国福利生活水平还很差，我拿出数据说明没那么差。你却说同为10000的马来西亚不值一提，那就是承认中国事实上比马来西亚的好很多咯。自己也承认中国还不能跟北欧比，那中国不跟马来西亚阿根廷巴西比到底要跟谁比？

你真懂比较么？还是总是 拿自己的非分之想跟自己的能力能从现实中获得的比？如果是，你跟你鄙视的王思聪只差一个爸爸。

毛泽东死后，官僚和知识分子夺舍了这个两千年来最高效执行力最强的组织，然后刀口向内对准工农开刀，也是执行力又快又高效，这就是计划生育强制一胎化的底层逻辑。离开毛泽东这个组织，你让国民党来搞计划生育，那是万万不可能的。

其实毛去世前预见了官僚和知识分子夺舍组织的结果，所以他才在风烛残年搞了文化大革命。问题是文化大革命并没有阻止这个过程，反而加速了这个过程，文化大革命彻底走向了毛期待的反面，走向了彻底失败。

他就是另一个陈王，天天把毛泽东挂在嘴边，但凡要触动一点他的存款利益，他立马变成右派的嘴脸了。你主张发钱也好提高最低工资也好，都是搞通胀，触动他那点存款，他当然反对了。

还不错，但是不是人人都是我家。

当然，也不完全看城市农村，但是这个人均寿命78岁，我确实感觉不大像。

这个我感觉和大雅和我谈毛时代也是一个意思，无论是毛时代还是80年代，大家也都是根据各自得具体感受，这点河里几位支持包产到户的尤其如此。

人均寿命当然不完全看这些指标，这我也知道，否则无法解释古巴超过中美。

但是我的意思是一万美元，完全可以中国实现更高的生活质量，同时社会安定团结，大家心往一处想，劲往一处使。

大家可能对官僚不够满意，但是不足以危害国家的安全和导致人民和官僚都不愿意团结抵抗外来的危险。

我认为贫富差距必然会危害这个目标。

你说饮食习惯，我就非常爱吃奶和吃奶制品，我认为这也并不是少数。至于肉类也是如此。

我的意思是，比如荷兰比利时北欧，肉类100多公斤，咱们国内也应该达到80公斤左右。

我也是认可这一点的，达到一定数值，其实就没有必要继续累加了。我的意思是我们国家的肉类没有达到这个水平，这个可以从香肠制品的水平就能看出来了。

我承认中国比马来亚好，但是我认为还不够好，仅此而已，因为还有物价问题，他们更不实在。我说的不是中国人很差，是中国相当一部分人还很差，比如上海的群租人员。或者说总理说的那些人均收入不到1000元的。

我这个人并不太讲究吃喝等物质享受（社会主义思想），但是我觉得中国还需要努力。

你的比较方法，并不完善。

我的意思是和苏联比。当然是苏联东德，可以加上一定的丰富性标准（他们的丰富性的确有劣势）。

住房他们占优势了。

华为是任正非的，也鼓吹中华有为所以不要以为资本目的就是为了资本增殖。

关于提高最低工资标准有劫贫济富嫌疑的问题，其实我已说过，好像就是在回你的贴子里，还 @了 @不远攸高 河友。

深圳的企业不都高大上的，深圳还是很多蚊形企业。你别看媒体上这个说七千请不到人，那个说过万请不到人，很多人还是两三千工资没，社保的。所谓民营企业的56789，为什么民营企业50%税收60%GDP，能够占90%的企业数和80%的城镇就业？就是大量的蚊型企业存在。提高最低工资，这些蚊型企业，肯定有相当的顶不住的。

我一直问，中国有多少生产是掌握在自己手上的。你们一个个都不当一回事，总是想着企业家个个都是会所嫩模住洋楼养番狗打高尔夫喝九江双蒸。

你要说提高最低工资标准，真能实质性的提高群众收入，那也就罢了。问题是，提高最低工资标准，并不能实质性的提高群众收入。我一直说，我不是反对提高工资标准，我是反对以提高工资标准这个手段，作为提高群众实质性收入水平的重要办法。

还有我多次说进出水的问题，你们也是当不存在的。

河里有河友提过短逻辑问题，短逻辑用来煽动洗脑，是很好用的。提高最低工资标准也好，直升飞机撒钱也好，就是短逻辑，两个点的线段。提这些的人，输入的变量输出的变量，都太少了。我一直说美西经济学家之类的，一向“提出一个问题，设定一个条件，给出一个方案，规定一个答案”，经不起推敲的。真正要去思考，初中逻辑能力，小学数学水平，就能发现问题的了。你们就是懒， @不远攸高 河友，比懒厨还懒。花那么多时间去跟我较劲，不如用两分钟按我说的去想想，如果有条件再去调研一下就更好了。你们赢了我又有什么用？不要计较谁输谁赢，去计较谁说的有没有道理。

不要迷信专家。不是不信，而是不要迷信。茅老贼公开宣扬的，谁给钱帮谁说话。

@懒厨 兄，最低工资标准，本来就不同地区不一样，大约以地级市不同而不同。

资本、国家、劳动者，三者中国家并不是实在的对象 ，至少不是独立的对象。有人说国家造了什么桥造了什么路，国家在哪儿呢？不都是工程师和工人造的吗？国家只是一个概念、一个想象，组成它的其实是一个个人，而所谓它做了什么不过是它指使老百姓（工程师和工人）做了什么。

那么所谓国家放水，不过是把对老百姓的未来的超额税收拿出去去救资本家，而那些家伙要么搞投机活该倒闭要么技术落后应该更新，本来就应该破产重组(这其实是资本主义的优点，经常暴露矛盾，从而经常更新，而苏联那样一直计划养着不更新，能不僵化吗？未来的社会主义也要添加🈶更新的环节才好），结果老百姓的钱拿去救它们，白白给社会增加负担。你该削减和更新的产业不调整，最后卖不出去货能怪谁？卖不出去就让老百姓承担后果？

奥巴马用国债去救该死的金融投机客（什么大而不能倒，它自己投机倒把搞的祸就要自己承担责任，不然连自由主义斗不如，它倒了反而一鲸落万物生了），然后通过上层横联把危机输出到全球尤其是中国（wjb），让全球老百姓去给美国的金融寡头投机商买单，于是让全球经济十几年不振。真是臭不可闻。

各人自保，加结社，是个很正常的操作，但是这样的结社，有个上限，之后就是遍地割据，无法统一。倒是比较容易衍生出民主制度来。

应该说西方主流都是这一路，能够由中央政府选派全国郡县官员，西方好像没几个国家做得到。

这样千百年下来，不仅中央集权无法建立，潜意识里倒变成反对中央集权了。如果我说这是太监觉得割了好，有益健康，那不是客观讨论问题的态度，不过确实有点酸葡萄的意思：因为西方建立不起中央集权，所以中央集权就是不好，所以谁搞中央集权谁就是撒旦大红龙。