主题：上海这个厅官，也太狠了点 -- 漂浮游

你们真的觉得，在“网暴”的路线上一条路走到黑，是一个好选择？

我是真的挺好奇，你们这一次能不能一劳永逸，网暴得大家以后再不敢说话了。

您说

是的，我很理解“大逃港”中普通人的选择，只是我并不如某些“爱资病患者”一样认为这是一共时期社会主义中国的污点。

“大逃港”，它是一个专有名词，但逃港现象却不特有。可以说自1840年开始，主动或被动的逃港现象就是并不罕见的。刨除1970--1980年代这次不算，之前内地发生的持续性的逃港风潮源于以下几种历史情况：1.为躲避战乱兵灾，封建士绅地主举家来港避祸。这一批士绅地主携带了相当大量的金银细软，举家逃港，还裹挟了一大批的流民，可以说这为香港提供了大量的输入性人口红利和物质财富。这些人只要还在香港进行生产消费，这部分财富就等于留在了香港地区的社会内，并在多次经济循环以后沉降为香港的物质财富基础，这便是”肉烂在锅里“的生动体现。以南中国之半富集于弹丸一岛，可以产生多大的繁荣推动力呢？2.近代中国各种运动的失败人士来香港等租界避祸。这批人除了携带了财货物资以外，又给香港带来了各个层次各种不同的社会意识，这就奠定了香港的多元化的小市民意识和城市文化内核。3.新中国成立之后，各种旧有既得利益集团的残余势力赴港避祸。劳动积累的财富是中性，参考《潜伏》谢若林的庸俗金条论——“两根金条放在这，你告诉我哪一根是高尚的，哪一根是龌龊的吗？”，一根金条再肮脏龌龊也是金条不会变成铜条白条，这就是客观现实。所以这同样又是一次颇具特殊性的外部财富注入。以香港一地，富集了内地如此之多的人力物力财力，怎么可能不繁花似锦？

但我认为这其实谈不上所谓“资本主义的优越性”，这只不过是客观物质积累的发展必然而已。

基于此我对“大逃港”浪潮中普通人的选择表示理解。

借兄宝地，我想说我从未否认楼上的光量河友说的“跟着时代潮流顺势而上，获得发展，享受时代红利的”也是14亿人民中的一个部分。而对于他说的“在你眼里，只有和你境遇一样，在时代潮流中受苦受难的，才是你所谓的人民”我想说难道同样作为14亿人民中的一个部分的他们的苦难就要被忽视吗？他们并不在少数。

说我“用诡辩把自己一家人的不顺境遇当作全体人民的境遇”真是naive，正如之前一位匿名兄说的我父亲仍有自己的职级待遇，比起那些真正不顺受苦受难的人来我的家庭境遇已好太多，我又有什么资格去“心里想着自己家里三十年前的三瓜两枣和陈芝麻烂谷子”呢？

只不过，既已身处如兄所言的历史转折大变局时代，我还是想为我的信仰去做一点点事情，哪怕只是一点点。

代价，谁认你，你真以为你不付出代价就世界来服么？

你这种思路很清奇啊，不过，我确实也不太赞成他的思路，这里面投机者太多了，并非好事。

里面说不定还有两面派，还有卧底，也未可知。

总之更需要甄别吧。但是你自以为世界只有自己，你觉得就可以了么？话说，现在世界中国舆论这么孤立，不是你这种思路的成果么？

另外，小国捆大国，至少是两种，比如以色列捆美国，或者这种投机捆绑，或者说是乌克兰，怎么说就看吧。

很多情况都是相互的，另外啊，中国这批领导人和邓小平一个思路，很看重外界舆论，至少新疆就没搞明白，到底是听国外还是反对，结果，有功的陈全国还被雪藏了，也是可笑而尴尬！！！

还有，乐玉成！！！这批领导人没那么牛皮，我感觉你也没这么狂妄，不是么？

你的忧国忧民没有任何价值，如果不是负加值的话。现在正是外国势力纷纷来投的时刻。如果习总大方向错误的话，能有这个效果？那些各国的前三排都是傻逼，就你是个大聪明？

把脱离老百姓说得这么理直气壮，又印证了我说的，物以类聚。

你提到的另一个问题呢，我在别处回你了，好好消化吧。

这个哥儿们专门拥护给他钱的资本主义甚至封建主义，可没看见他支持左啊，说他爱国倒也算是，所以毛主席也是争取他的，结果当然他选择美国啦。

胡适这位支持蒋介石可算是不遗余力了。

胡适提出的「大胆假设，小心求证」有什么问题？ - 理水的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/285654819/answer/1154830893

至于发暴论判断网站上自由派多，主要就是这个网站上海华比较多，国外自由派是主流，海华的意识形态随所在国家的主流，那自然也是自由派多一些了。

至于你觉得网站上体制内的人多，那可能是主观上放大了。要知道发言的人和逛网站的人的意识形态比例不一定一样，体制派有一些人发言质量高数量多就显得他们比例挺大的，其实不是，要看网站上那类人多通过看投花的比例更真实。

至于他后面又变了，小资产阶级和自由派就那样，无刚易流变。

不过胡适和蒋介石的矛盾是一直存在的。

方平兄说得真是让我我惭愧不已。

我以前就说过当年在香港学历史的时候就是在混日子，白白蹉跎岁月，所以正如桃花兄所言我的“史料训练确实差”、“文献引用貌似也不太过关”，尤其是我在生活当中对“求实”二字重视度远远不够。

方平兄此文对我而言就是一个鞭策，也是我在这次发图教训上得到的一个宝贵经验：

您说“但凡为我师者，我皆尊敬为‘先生’，丽华先生即是”真是感动之余让我更觉惭愧。记得我曾对方平兄说过“能者为师”，现在我还要说“能者为师，以师为范”。

所谓“韩信将兵，多多益善”，你要是有水平，那自然可以玩得转

我所提出来的是三个点：

1、美国的路线已经被证明是走不通的（没法摸石头过河）

2、现在国际政治的操盘难度比以前更高——因为各个小国的矛盾比以前更激烈，经济还差了

3、一尊要有那个纵横的本事，12年了，早该体现出来了，不至于像现在这样，对世界主流的变化（无论思想潮流还是军事斗争）都无牌可打。

-

现在顶多说是，有很多机会送到了我们门口，就像有很多股票你可以买一样。

但买不买、买了能不能赚、不买会不会反而不亏，是考验决策者水平的。

而一尊也不善于抓住这个机遇，否则有佩洛西+俄乌战争两个大好时机，他都没做好准备，顺势解决台湾问题。

-

这些观点大家认同与否，由大家自行判断。但起码，我的逻辑是相扣的。

大王在厦门，那是什么事情都没有做，等着就上位了。。大王是陈中堂用来卡位的，大王水平很差，还不作为。。。

大王的贴身秘书，湖州到了厦门，又跟着去了沈阳，在魔多呆了一年，就回到挨门，不知道为啥？？

挨门人民比较喜欢的是胡书记，有能力，有水平，而且前途也看涨，用方平的话就是老大也很重视，这不第一站就去了他那里

现在国内越来越多的人，对于习总的意见，不是他在国际上积极进取，而是过于消极。这次珠海航展，有些以前还比较平和的人看了以后就觉得，我们有了这么强大的武力，为什么还不有所行动，某人太爱好和平了。你的这些看法，在他们看来，恐怕离美帝特务已经不远了。

拿我们的邻居巴基斯坦来说，其政府失能几乎是公开的。其国外民众也基本对此失去了信心。他们的主流民意就是希望中国加大介入程度。这次因为俾路支的事情太让人光火了。中国终于向前迈出了一步。中国以后加大在巴基斯坦的介入程度也是不可避免的。

其实像巴基斯坦这种情况，这个世界上还有很多类似的例子。美国从本质上就不想治理好这个世界，属于中国的责任该来的还是要来的。邓的那一整套，说到底是建立在中国国力低下的基础上的。现在中国已经是世界上物质生产能力有压倒性优势的国家，已经在客观上没有延续的可能。其实邓这套，到现在还在不断被人提起，这才是一个奇迹。

你和尊尊及其粉丝根本不在一个频道上，

你们的讨论必然走向互相问候。

不相信胡适啊。