西西河

主题:2024,经济会议 -- 方平

共:💬841 🌺5187 🌵221新 💬21 🌺2
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 57
下页 末页
家园 我的帖子是接野狼兄的话题

做了一个排序。我把陈排在邓之前,就是想说不全是邓的问题。其实我是犹豫着是否把胡排在邓之前,但是感觉胡的资格还不够。

计划生育这件事确实比较复杂,我反对的是计划生育极端化。

我该讲的道理都讲完了。见链接:

对计划生育,我的看法是:之前的计划生育政策是有一定合理性的,但是强制一胎化有很大问题,后来放开二胎晚了十年。特别是放开二胎晚了十年这件事,有人是要负历史责任的。

主题:【讨论】我就是烦有些人喝计生血 -- 审度

赞同

放开生育需要一揽子计划,不是多生一个就奖励100万这样的轻浮之词。举一个例子,放开生育要和加速民族融合放在一起考虑。不分青红皂白就鼓励生育,那真是对主体民族的自我阉割了。

主题:【原创】人口论,计划生育和老龄化 -- 孟词宗

东东山的言语可能有些偏激

但是他说的是有道理的。

宋健的问题是没有预料到科技是指数进步的,而且生育率会随着科技进步和社会发展逐渐下降。所以特别长期的确定性计划生育政策非常容易出大问题,这是已经被实践证实的。

人口问题是政治经济学和社会学的一个基本要素,关系到国家和民族的未来。在这件事情上,领导人一定要有足够的前瞻眼光,而且需要与时俱进。

我的观点是:计划生育的原则是没问题的。计划生育不只是控制少生,也可以鼓励多生。优生优育的方向也没问题。但是计划生育政策今后一定不要长期固化,至少十年一调整,如果形势变化太快,五年一调整也是可以的。另外,计划生育的决策权和监督权一定要放到中央层,这个是关系到国家民族长久发展的大事,不能再出现之前的计生部门为了集团利益,干扰计划生育政策正常变更的事情。

主题:人口断崖与人口红利 -- 多余6569

剩下的就是吵架了,对吵架我没有兴趣。

通宝推:方平,
家园 你对60后有意见,跟我这个80后有啥关系?

你有病吧,真是眼神不好,眼瞎+心瞎。

家园 借你这个地方弘扬一下稻学

我十几年前的时候,觉得老邓搞计划生育问题很大,别最后人口恢复不了,所以把人口问题列为老邓的第一过。现在回过头去看,如果老邓来搞,人口大概率恢复增长。因为老邓做了这几件事:

1,抛开搞人口那帮人,启用宋健。,宋健做出了三四十年的准确预测。准确的预测是正确决策的基础。

2,正视问题,发出号召。老邓他们认识到,人口再这么快速增长下去不行,要控制。而要控制,就要全体人民一起干。所以发出了《公开信》,号召党员和团员带头。

3,自己带头。老邓他们自己的孩子,也只生一个,没搞特殊。就是邓质方两口子在国外,也没多生一个。其实他们如果用“意外怀孕,美国不许堕胎”做理由,多生一个也不是什么问题。

4,经济手段。经济手段分两手,一手当然是多生扒房牵牛,另一手就是发独生子女费。独生子女费是一个月5块钱,这放80年代初大概是青年工人月收入的四分之一,相当地不少。

5,强化宣传。到处宣传计划生育,只生一个好。反对只生一个的声音完全不可能公开发表。

有比较才有鉴别。尊尊2345全没做,做了1,但是找的翟半亿,给的预测是全面放开二胎之后一年能生出四千多万人。尊尊在2016年还说:

习近平指出,人口问题始终是我国面临的全局性、长期性、战略性问题。在未来相当长时期内,我国人口众多的基本国情不会根本改变,人口对经济社会发展的压力不会根本改变,人口与资源环境的紧张关系不会根本改变,计划生育基本国策必须长期坚持。

所以,我的结论就是,不是恢复人口这事太难,而是做这事的人不行。不用老邓陈云,换长者的班子,或者胡温的班子,这事是可以做的,肯定不是现在的熊样。

最后,尊尊既然成了核心,有那么大权力,“社会没有共识”就不是问题,因为你可以用权力去调动资源建立共识。计划生育当年也不是共识,那么多人民不愿意,搞上十年二十年不就成共识了嘛。

通宝推:西安笨老虎,
家园 这颠倒黑白的稻学明明就是以自己打自己脸的方式来证明自己的可笑

所谓的弘扬不过是给河里增加个笑料。

先看几个事实:

1980年,中共中央发表公开信,号召每对夫妇只生育一个孩子,正式实施计划生育政策。

33年后,2013年11月,十八届三中全会于决定实施单独二孩政策,并由十二届全国人大常委会第六次会议于2013年12月28日正式通过并实施。

35年后,2015年12月27日全国人大常委会表决通过人口与计划生育法修正案后正式实施全面放开二胎政策。

按照你引用的,宋健做出了三四十年的准确预测:

“到三十年以后,特别紧张的人口增长问题就可以缓和,也就可以采取不同的人口政策了”

那2010年就应该采取不同的人口政策。但事实上是2013年才开始采取不同的人口政策。这个锅是不是2010年的 领导来背?

而要是按照“(人口)老化现象最快也得在四十年以后才会出现。我们完全可以提前采取措施,防止这种现象发生”的预测,那应该最快2020年才会出现人口老化现象,2020年之前采取措施都不晚。

那么比预测提前7年就开始实施单独二孩政策,提前5年全面放开二胎,这是不是采取了比预测更积极的人口措施?这样的行为,要怎么样的脑回路能够被你说成错失人口窗口期,要为人口问题担责?

按照30年的预测应该采取措施而没采取的人你一个劲夸没责任,而按照预测提前采取了措施的人却被你说成要为人口问题担责,说是错失人口窗口期,这是不是在颠倒黑白?

当年的计划生育《公开信》就明确说了,只生一个的政策三十年后可以改,有十年的窗口期可以避免老龄化。

这是你的原话,按这个逻辑,那么210年就是窗口期打开的时候,这个时候没有采取措施改变人口政策的人才应该是错失窗口期,该为人口问题担责吧?

所以尊尊去调研,上台之后改。但是改来改去,改成现在这个熊样。

这句更是彰显你那稻学的可笑。按照你吹嘘的预测,甚至提前7年改了计划生育政策,居然还要被你喷改成现在这个熊样,那不就是说预测的(人口)老化现象最快也得在四十年以后才会出现是错误的吗?预测最快40年才会出现老龄化问题,结果提前到33年后就改了计划生育政策还是没解决人口问题,居然还要把责任推给提前改变政策的人,你这是什么稻理?不就是典型的推卸责任让别人背锅理论吗,功劳都是预测的人,出问题了都是后面干活的人的责任。

所以,我的结论就是,不是恢复人口这事太难,而是做这事的人不行。不用老邓陈云,换长者的班子,或者胡温的班子,这事是可以做的,肯定不是现在的熊样

江湖连计划生育政策都没改变过,尤其是胡在2010年你所谓的30年预测窗口期都一点改变的事都没做,在你的脑补中居然叫“这事是可以做的,肯定不是现在的熊样”?你这是什么稻理?戏说历史剧看多了吗?这就跟喷统兵打赢抗美援朝战争的彭德怀没打好,夸没去过朝鲜的粟裕要是去了能把美军赶出半岛一样可笑了。

如果你所谓的稻学就是上面这样自相矛盾、颠倒黑白、指鹿为马地戏说事实,却连自圆其说都做不到,那还是别来弘扬了。典型的又菜又爱玩的弱鸡嘛

通宝推:俺本懒人,西门飘飘,方平,陈王奋起,潜望镜,
家园 方平吹一尊挽救了国家挽救了党,吹过来就是在走钢丝

为了吹一尊挽救了国家挽救了党,就要找一个祸害了国家祸害了党的罪魁祸首背锅侠。

西西河的普遍想法,是把老邓拉出来背锅。

一尊估计当年也有这个想法,试了一圈,然后还是捡软柿子捏,找到了胡4当背锅的。

找胡4其实也没有错,他本来就是南霸天及背后犹太人的白手套。

-----

一尊让人讨厌的地方,就是骑墙,既要。。。又要。。。。

既要让胡4当背锅的,狠命踩胡4祸害了国家祸害了党,以衬托一尊挽救了国家挽救了党的功劳。

但是呢,又得留着胡4这个牌位,踩的时候,不能把牌位踩倒了。

胡4这个牌位倒了,当年跟胡4做斗争的,都会变成跟党内最大的反动势力做斗争的英雄,就得给他们平反。

而留着胡4这个牌位,就可以不用平反当年跟胡4做斗争的人。

----

要说玩弄政治手腕,一尊真的是高手,可惜人品太差。

而且为了自己的位置的稳固,斩草不除根,留着犹太代理人的牌位,没准哪天,春风吹又生,犹太人又回来把中国这个国家祸害了。

这是一个自私的弄权高手。

家园 戈尔巴乔夫当时名声甚好

哪怕叶利钦也是,支持度很高。

这不是民众能够解决的问题。如何防止出现戈尔巴乔夫出现和掌权,是一个大问题,需要仔细研究,但是靠多党选举肯定是不行的。

正如同当年邓包产到户,登高一呼,应者如云。群众短视,缺少判断问题能力。戈尔巴乔夫既然上台并且站稳脚跟,就不存在可以不流血而避免苏联解体的办法。是否应该挑起内战/发动文革来解决戈尔巴乔夫一类掌权,这个大家也许意见不同。但是不存在多党普选,就能把戈尔巴乔夫搞下去的可能。

群众当中存在英雄,也可以培育出伟人,但是你把选票给群众,选出来的就是流氓,侏儒,演员。

美国建国一代确实仔细设计了制度,但是人家的目标是要避免中央集权的出现。所以我们必须要跟美国反着来。

家园 一尊执政才十二年

十一届三中全会之后的第十二年,也就是 1990 年,中国的人口压力还是很大,农村还在超生,春晚小品叫超生游击队。

之后又过了三十多年,你才觉得邓的政策好,没问题,那你是不是给一尊多些时间,再过三十年才来批他的人口政策?

老实讲,中国的人口问题有多严峻,目前还不好说,中央头痛的是年轻人就业,然后无人产业眼看着就要大发展。接下来如果人口减到十亿,好还是不好,我也不敢说。这种情况下你要求一尊全力推行人口增长政策,是不可能的。

家园 我没对几零后有意见,只对各年龄段里不行的少数人有意见。

既然你是八零后,那你就属于“未来交税”的那部分人。自己是未来交税的人,还那么支持国家借国债放水,那就更蠢了。

噢,原来你已经润了呀,是事不关己所以随便指教的呀,那就是纯坏。

————

至于社保,你爱交你去交吧,爱交就多交点。噢,已经是润物了呀,已经可以站着说话不腰疼了呀,那就闭嘴吧。

家园 那是文人的哀嚎,不能当真

所谓 ”没有学术的民主和思想的自由,科学就不能繁荣”,是因为科学发展迅速,超过文人的理解能力,只能说这些鬼话来骗骗自己。

说这话的文人,高中物理都理解不了,也配厚着脸皮奢谈 “科学” 二字?

家园 巴金的文章应该收录《孔老二罪恶的一生》

这才是大师之作。一般人写不出来。

家园 最后一段我持不同意见

本来辩证唯物主义就是思想思维的方法。

@大胖子 河友说得挺有实际意义:根子就在前三排。

文科很重要的。为什么我们的文科生以缺造我国负能量为主流?光是钱吗?

家园 也补一张 -- 有补充

每天送儿子上学都要经过这儿,看到这个门莫名亲切。哪怕挂羊头卖狗肉,我也喜欢这个羊头。

点看全图

作者 对本帖的 补充(1)
家园 再补一张 -- 补充帖

刚看到

点看全图

家园 这个。。。

我不能赞同😨

家园 18年在上海等公交,站台上有人谈论薄,

断断续续飘到耳朵里都是惋惜感叹的语句。

家园 我也没否定辩证唯物法是有关思维思想的方法

但是唯物主义唯心主义必否其一是西方哲学因上帝是否存在的哲学命题而分,像尼采说上帝死了,我是无法认为这是个多重要的哲学命题,而我们的普通教育因此缺失了英美经验主义到康德哲学的有关知识认识的另一条径路。而这条径路是人的思维是如何可能的,科学思维学的发展径路。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 57
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河