西西河

主题:中日友好医院和日本的关系 -- woyan

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家园 彻底否定是否定存在日军在南京进行了屠杀

人家没有使用屠杀这样的词语,但也表述在南京杀了很多人,这不算彻底否定。

我个人认为日本历史教科书编辑者确实还应该记述谷寿夫等将领的责任,并且陈述谷寿夫等人此后被实施绞刑的历史事实。

但没有必要非要要求对方用感情色彩非常强烈的词语去描绘——历史是需要冷静看待并让后人产生更多理性的而不是让人产生更多的冲动。

如果日本历史教科书写明了谷寿夫因为屠杀被绞刑 中国政府进一步要求将谷寿夫移出靖国神社也就更容易被日本人接受。

谷寿夫等人移出靖国神社,日本方面参拜靖国神社也就不会那么让人那么反感。

家园 你一个中国人跟着日本人喊南京事件,不对吧?日本有没有否认屠杀

你心里真没数?二十万和三十万,你真以为是日本人只考虑人数的问题么?

你多大了?你一个赴日留学的中国人跟着日本人叫唤,你不觉得自己可笑么?

事件和屠杀是一个意思吗?

日本人在中国吐露国人1800万,日本人伪装纠结30万,你不觉得日本很可笑么?

你到底是中国人还是日本人啊?

日本人杀了这么多人,中国人不冲动不正常吧?

你到底想怎样?让我们中国人认了?你在日本留学就学的这个?

抗日战争你家没有受害者吗?

彻底否定是否定存在日军在南京进行了屠杀

人家没有使用屠杀这样的词语,但也表述在南京杀了很多人,这不算彻底否定。

就这你还装模作样咬文嚼字,感觉你做人跟开玩乐似的。你是真能装啊,出国你就学了这个?

家园 打仗哪有不死人的,杀了很多人

连平民都没有提及,死的都是军人那不很正常吗?很多是多少:几十,?几百?几千?几万?几十万?这在人的脑子里会有多模糊,就是这种模糊度让日本人否认大屠杀,这还叫没否定大屠杀吗?,死了几十万人还要情感上看淡?连屠杀两字都不许用?罗教主在讨论其他问题上较有理性,谈到日本就是典型的精日派了,你这不叫理性,叫被猪油蒙住了心。

家园 造反都敢还怕挨骂?

陈胜王造反都敢还怕挨骂?到了收账的那天,自当呼朋唤友,同去同去!

家园 英国人说:没有永远的朋友,只有永远的利益

英国人说,没有永远的朋友,只有永远的利益。

英国当年也是日本的朋友,签过英日同盟条约。1921年在美国压力下,不得不终止英日同盟条约。

到了1941年,当年的英日同盟,变成敌对国家,双方大打出手。

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楼主和这个楼里的某些ID,比英国人蠢多了。

更关键的是,不仅蠢,而且蠢而不自知。

家园 日本人自己都承认宪法是美国人给制定的,你叫什么屈啊

你把日本制定和平宪法的原因归结为昧国驻军,你是不是对昧国军队有过于美好的想象了?

从昧国的利益立场来看,让日军去打苏联,去打中国不更好?

你真是既不懂历史,又不懂国际关系,当然也可能是揣着明白装糊涂。

日本前首相中曾根康弘这样说过:“日本必须修改美国给予的《和平宪法》,这是我一贯的信念。”

而拜登在2016年也说过,日本宪法是美国写的。

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你替日本人叫屈也没用,历史的真相就是如此残酷。当然了,日本人自己也不愿意承认这种屈辱的事实,所以还得狡辩下“日本宪法虽是在当时驻日占领军的强烈影响下制定的,但也经过了日本帝国议会的充分审议和有效表决”。所以你替日本人的狡辩,也是符合日本人的心理的。

先教你点历史知识,日本的《和平宪法》有一个十分有意思的绰号叫“麦克阿瑟宪法”。其原因就是由于《和平宪法》的起草人员都是美国人。1945年8月30日,麦克阿瑟登上了日本国土,10月4日,盟军总部就发出了关于民权自由的指令,要求日本政府立即解除对政治、公民和宗教权利的一切限制,同时要修改宪法,扩大选举权。1946年2月2日,麦克阿瑟把一张纸条交给民政局局长惠特尼,上面写了三条意见。第一条规定,天皇仅为国家的象征;第二条是废止日本用国家权力发动战争,还要放弃以战争作为自卫手段;第三条是日本将来也不会被授予拥有海陆空军的权力。这张“麦克阿瑟便笺”也成为日本新宪法的基本原则,并最终成为“和平宪法”最核心的第九条款。1947年3月31日日本帝国议会众议院解散、贵族院停会;同年5月3日施行《日本国宪法》。而这里最重要的就是第九条,“放弃发动战争的权利”。之所以这么写,就是因为美国在日本扔了2颗原子弹,怕被日本报复,所以直接通过阉割断了日本人的想法。

日本的国土在第二次世界大战战败的时候就已经被盟国限制在它的国土范围内,只包括日本岛、本州、离岛、四国等。琉球钓鱼岛独岛包括北方四岛从法理上就不是日本的领土。无论你怎么狡辩也没用。

至于琉球冲绳,琉球冲绳人有独立于日本的主张吗?

琉球冲绳人都没有主张独立于日本,而且历史上也不属于中国 ,说这些也没有意思。

你这就是睁着眼睛说瞎话了吧。

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再给你看看波兹坦公告,“开罗宣言之条件必将实施,而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内”。也就是日本的领土决定权不在日本,而是在二战的战胜国中美英苏。你闭着眼睛替日本人辩解也没用。

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家园 提到南京的教科书都谈到了对平民对妇女的杀害

但使用量最大的山川出版社出版的教科书没有谈南京。

山川出版社教科书使用量有70%。

山川出版社教科书提到的九一八

军部和右翼势力,攻击币原喜重郎(第44任日本首相)的“协调外交”为“软弱外交”,叫嚣“满蒙危机”。

怀着深刻危机感的关东军,于1931年炸毁奉天郊外柳条湖的南满铁道,反诬中国军队所为,开始军事行动,满洲事变(九一八事变)爆发”。

“满洲事变”后,日本媒体进行排华煽动,致使国内出现了支持关东军的战争狂热。关东军很快占领东北,“1932年3月,让溥仪担任执政,发表满洲国建国宣言”。

也就是说山川出版社教科书对关东军和日本媒体进行了批判。

山川出版社提及的卢沟桥

1937年7月7日,北京郊外的卢沟桥附近,日中两国军队发生冲突事件(卢沟桥事件)。虽然现地一度达成停战协定。

但是,近卫内阁屈服于军部的压力,改变了最初的不扩大方针,增兵扩大战火。与此相对应,国民政府也作出坚决抗战姿态,战斗超出了日方的预想,发展成为全面战争(日中战争)。

8月,上海又燃战火(即“八一三事变”),战争扩大到南方。9月,国民党与共产党再度提携(第二次国共合作),抗日民族统一战线建立。

也就是说山川出版社把日本全面侵华的责任归咎于军部。

另一家出版社实教出版社出版的日本史对日军暴行做了更多的描述

日军12月占领首都南京,发生了被称为‘历史之窗’的南京大屠杀事件。国民政府将首都从汉口迁移到重庆继续抗战;

日军面对中国军民的抵抗,1940年到1943年,把华北抗日根据地进行了“三光作战”;

哈尔滨的731部队进行细菌战、毒气战等研究和实验,3000中国人和俄国人成为实验材料,在中国各地不断实施细菌战。(日军)在广岛县的大久野制造毒气弹,用于实战;

另外,(日本)在中国国内生产鸦片,在占领地贩卖”。

说明几点:

1,不提一件事不等于否认一件事

这是最基本的逻辑

2,中日关系要向前看,所谓放下屠刀立地成佛,任何一个人任何一个民族都有改过自新的机会。

老是提及民族的伤口没意思,我们应该着眼于观察现在的日本所作所为。

3,我没说不许用屠杀这个词语,我上贴的意思是对方不使用屠杀这个词不要过分追责。

不要追责对方没有用屠杀这个词,与不许我们自己用屠杀这个词,你说语义上差别有多大?

这个语义差别是非常明显的,但你为什么会混淆呢?

4,我个人非常看重中日关系,我认为中日长期友好这个由毛泽东周恩来邓小平等领袖高瞻远瞩确立的战略在今天以及今后的中国都非常重要。

中国并不是没有民族存亡的危机,明显的一点,就半导体业而言,没有日本产品(材料和设备)对中国的出口,中国芯片只可能造最低端最低端。

中国还在摸索现代化模式的路上,特别的对于尖端制造业还处于一盘散沙的状态,这个时候日本业界对中国的支持非常重要。

中国网上那种对中国芯片产业的那种乐观都是不懂产业的以西西河而言,基本上一点都不懂制造业的陈王对半导体业的盲目乐观就误导了很多人。

中国现在是在复兴道路上最关键的最后一步,成功了是阳光大道 失败了是万丈悬崖,中华民族可能从此万劫不复,这个时候多一个朋友比多一个敌人更好不是吗?

俄罗斯进攻乌克兰造成的战略被动是我们要绝对避免的。

家园 罗桑的经费下来了
家园 日本的历史教科书,政治性还挺强的

从你节选的部分,山川出版社把日本全面侵华的责任归咎于军部,在相当程度,是反右的。这个和日本的政治风气感觉不大一致。日本的战后政坛,理论上是长州阀和萨摩阀占优,分别是二战期间陆海军的大本营。

要我说,这都是美国及其驻军的功劳。


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家园 如此巧言令色,你是真不知道大屠杀和屠杀和杀害之间的区别么?你 -- 有补充

是谁啊,你代表谁原谅了日本对中国的屠杀啊?

你究竟是个什么身份,这么牛皮啊?你觉得你算个什么?政府相关部门领导吗?

你故意曲解毛主席他们的说法,你以为大家不知道吗?是,可以向前看,但是你日本起码也得有个态度出来吧?

你日本有什么态度?和平宪法、教科书就算了?你罗桑是这么大方的人么?你向着日本也无可非议,你冒充什么中国人啊?不觉得自己可笑吗?

和平宪法是日本对中国的道歉还是对美国的道歉啊?这么多年,日本是中国的狗还是美国的狗啊?你罗桑是真眼睛瞎啊,还是装傻子啊?你这么说话当我们大家是什么?

日本人杀了中国1800万,你罗桑一句话,中国就可以原谅了?赔偿中国可以不要,但是你日本就觉得自己该不给了。

3500万伤亡,巨大的中国的损失,你日本一句话就完事了,你还能要点脸吗?

毛主席血雨腥风过来的人,对日本这么客气吗?就算邓想投降美国,就可以忽视日本的赔偿了,他邓小平有这个资格吗?

毛主席的中日友好就是你罗桑自以为的意思?你以为你是博古吗?

你装什么装啊?到了今天,日本是亲华还是亲美,你罗桑心里没数?要点脸吗?我就想,你算个什么身份代表我等中国人原谅日本,还振振有词啊,你真以为自己是神仙吗?

什么叫老提及,你是对中国政府有不满意吗?现在中日关系这样,中国提提怎么了?再说,中国一些赔偿中国放弃了,民间赔偿,南京大屠杀受害者赔偿没放弃吧?你罗桑是谁啊,就代替他们原谅了?你怎么想的?多大的脸啊?

几十年了,2024年了,时代变了,你还要求中国感激日本的无偿,我去,伤害就算球了?你这是什么逻辑?什么标准啊?

你这个教科书算什么道歉,你是傻吗?

发生了一次大型屠杀,导致30万人被杀害,说这几句话很难么?呵呵,然后赔偿受到伤害的南京人民,很难么?不说这个,谈你妈的原谅,你是中国人吗?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 我也知道,日本掠夺中国财富的7.8成都被美国没收了,指望日本 -- 补充帖

还,肯定是不行。

但是你日本给点赔偿行不行?怎么你日本做了还怕人说你侵略吗?你可真伪日本人考虑呀。

至于美国那部分巨资,慢慢来。

这个合理吧,你罗桑这么牛逼,你代替日本让你表个态啊,你一句过去了,就完事了?

见前补充 5014185
家园 这说明你没理解应得的三个字的意思

管你有偿无偿,中国人不需要对日本人感恩戴德,懂吗?

家园 罗教主你还是承认你是日本人吧

要不然你说你是会说中文的外国人也行。

看你文章的开头还以为你终于清醒一回,看到中间就不对味儿了,到结尾终于知道你屁股坐哪边了。

日本是一战的战胜国,而且是利用欧战发了大财的战胜国。但是其掠夺的财富并没有让其国民富裕。所谓的被欧美“压迫”不过是日本国内的资本家和财阀用来掩饰其残酷剥削的借口而已。

至于说日本要“解放”亚洲真是从何谈起?难道解放亚洲就是日本把老的殖民者赶走,然后进行更为残酷的压榨和掠夺吗?而如果说要“解放”亚洲,那么入侵中国算怎么回事?难道中国当时是“帝国主义”?难道入侵之前不是日本占着中国的山东而是中国占领了日本的关东?

日本入侵中国之初也没有赶跑任何在中国的西方势力。相反,日本在中国烧杀抢掠,实行三光政策,在南京屠城,在各地搞万人坑,罪行罄竹难书。这种日本,就算靠偷袭灭了美国的太平洋舰队,中国人又怎会对其有任何好感。毕竟美国再搞“排华法案”也没有跑到中国来屠杀三千五百万同胞。

所以,罗教主你还是承认你是日本人吧。如果你是日本人,受了日本教科书的蒙蔽,那么这种言论情有可原。如果你是会说中文的外国人,那么这种言论也不奇怪。但如果你是中国人,还发这种言论,那就只好叫你汉奸走狗了。

家园 你肯定不知道,此ID不会日语

算是我见过的唯一一个不会说日语的精日。

也不知道有没有乘这段时间学一学。

家园 你看文章就是为了看屁股(立场),而不是关注对方的具体观点吗?

日本遭到欧昧的威胁,注意我使用的是威胁一词而不是使用压迫一词,这个难道不是客观存在?

西方国家控制整个东南亚作为殖民地对日本的发展没有影响吗?

注意,第二次世界大战以前的世界是世界各国高筑贸易壁垒的世界,拥有殖民地的国家因此拥有更多的资源和奴隶,对其他国家构成天然的优势。

这种世界列强凭借殖民地对他国搞贸易封锁(即今日之贸易战,比今日昧国对中国的贸易战有过之而无不及)是当时整个世界的常态。

也有鉴于此,二战以后,世界贸易组织的前身即关贸总协定在主要国家实施 互相之间实施低关税的自由贸易。

另外我也没说要中国人对日本人有好感,我的意思是说中国人只要谴责日本侵华战争,不要去谴责日本与西方列强争夺殖民地的太平洋战争。

日本人参拜靖国神社更大意义上是表达对当年反抗西方的先人的纪念,因此日本人参拜靖国神社有一定的合理性,问题在于如何避免他们参拜靖国神社里面的侵华战犯。

我的观点是要求日本人在教科书上写明侵华战犯的姓名例如谷寿夫等人,同时将其灵位迁出靖国神社。

请准确的把握我的观点。

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