西西河

主题:柏林空运——让欧洲倒向美国的标志性事件 -- woyan

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家园 我,我举手

因为:人家洋人要的只是钱和地,共产党要的是命。忘了这话的出处了。

白领河友,我一直都说中国产业现在不知道在谁手上。中国产业的独立性,包括产供销能够独立存活,不是单纯的具有加工能力,还需要有原材料获得能力,产品销售能力,当然要进步发展还要有产品的研发能力,而加工能力当中当然又包含了设备的获得和使用能力。

相当一些企业,先不说企业运营的控制权实际上是谁在掌控,或者表面上看起来是不是有普通的产借销能力,撕开画皮,其实就是螺丝刀代工厂:原料靠人家,设备靠人家,工艺靠人家,市场靠人家。白皮老爷让去印度当街溜子算什么,让去印度吃牛屎也会去的。

精神上受制于人加经济上受制于人,做什么都愿做的啦。我这还是往好处说了。

不过,要区分出去合作互惠互利和出去千里送。还要认识到做事会有成功限会有失败。

对了,传言说宁德时代的老总曾毓群最近说,要把电池回收技术提供给欧洲,理由是欧洲电池回收技术不行,就会因为怕电池污染环境而不搞电动车——有水平的人说话就是好听,我是挺佩服的。

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家园 人民币币值被极大低估是主要原因之一

一般你提的这类问题都只能大而笼统谈谈,但我今天可以给你一个明确的答案。

今年6月份吧,韩国一家工业园里的锂电池厂发生火灾,烧死了二十多个工人,其中绝大部分是中国的朝鲜族。中国锂电产业已经独步全球了,他们还要去韩国工厂做二等公民,一个主要原因就是,即使在比亚迪宁德时代这些公司的产线上干,一个月也就五六千,在棒子那一个月收入换成人民币有一万多,差了好几倍。虽然国内物价生活成本也便宜,但工厂管吃住,挣的钱大部分都汇回国内,还是划算的。

你应该看出我要说什么了。但我不想责怪这些普通打工人。我是他们也会做出同样的选择。

至于产业界的类似行为,我仍然愿意给予他们50%的理解,同时50%的责备。国内挣的是低币值的人民币,内卷严重,出去可以挣高币值的美元欧元;我也理解资本都是逐利的,也是短视的。但我仍然认为中国企业的政治觉悟未免太低了一点,甚至还不如西方同行。在这一点上国企的表现同样不光彩。

但再往上到政府这个层面,我要打100%的板子。

我曾经表达过几个观点,不妨再强调一下:

1. 判断美国的情况,一定要切分资本形态的美国和国家形态的美国,因为美国的金融资本已经失控并基本已经离域化了

2. 国家形态的美国的估值如果是100的话,当前的中国已经是200了,同时也超过了G7估值之和

我说的这些和上面提到的政府在人民币汇率上的责任有什么关系呢?因为人民币的发行量,包括币值,最终依据的应该是中国经济的实际体量(估值),而不是什么联汇或者国债。中国已经是一个18岁的小伙,而不是8岁的孩子了。如果还是按8岁孩子的饭量给他提供一日三餐,那可不就要贫血吗?

但现在的问题是,国内关于中美两国的估值都出现了极大的问题。美国被大大高估,中国被大大低估。于是不停地有专家学者出来嚷嚷,什么光刻机100年也做不出来,中国在AI上目前处于第三梯队,甚至不如德国日本,什么我们在技术上落后50年,人性上落后5000年。包括一些爱国的和左边的朋友,以及我比较欣赏的几位公众人物和博主,也认为中国目前还是老二,离美国还有相当一段距离,而且追赶的过程会比较漫长。

举一个类似的例子,就是1948年的9月会议。除了提出“军队向前进,生产长一寸,加强纪律性“的口号,主席他们还预判需要5年左右的时间才能取得全国的胜利。他们也没想到战略决战会这么早到,又这么快结束了。但主席把握准了一个基本的节奏,就是抗日战争快不得,解放战争慢不得。1940年打百团大战有点过于高调了,还需要韬光养晦,但到了1948年就要坚决战锦。如果1948年还是按1940年的节奏那就坏了,机会窗口转瞬即逝。

让人极其郁闷的是,我遇到的国内体制内的人,包括层级比较高的,基本都是一个调调,甚至明明提供的论据是积极的,他们都能得出相反的,丧气的结论。这些人一部分是愚蠢和认知缺陷,还有一部分就是袁部长这样的两面人了。所以我说,真正麻烦的是资本形态的美国。主要原因倒不是它看上去很庞大,其实里面都是泡沫,而是他们玩的是全世界有产者团结起来那一套,体制内相当一部人的屁股已经是坐在人家那边了。

所以,西方人常挂在嘴上的价值观(value),它不需要那些花里胡哨的解释,它其实就是一个定价体系。中国建立不了主体性,提供不了自己的价值观,掌握不了自己的定价体系,那最后就只能被定价并吞下价值被大大折让的苦果。在西方人掌控的价值体系里,中国一切的价值都会被折让,包括币值和资产价格,也包括年轻的肉体,于是有了easy boy和easy girl。

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家园 不改变西方核心制度的社会主义是假的,好比共党参加纳粹侵略战争

对于这点还是必须要认清的,这也不是个人品质能够解决的问题。

所以很多德共在第一时间就投降了,甚至送了情报给苏军。

家园 这几位ID太疯狂了,都让人恶心了

真是贱的不堪忍受。

家园 现在中国产业占比确实值得忧虑,如果是国内纯私人也可以 -- 有补充

但是,这些年为了外资已经不好办了。

说是可以没收,但是你又没胆。

实在复杂与恶心,外资不说话也罢了,但是外资真的是做活雷锋不想说话吗?

我个人觉得,只要搞中特色,就难以避免外资不保持沉默。

除非你中国严格限定,但是,所谓高级管理又不得不让人家说话。

这就很难办。

很多复杂操作,其实逻辑也很简单,就是导致他们不可信任!!

这点比苏联差多了!!

在美国减息之前,日本加息能够导致美国股市动荡,这是什么逻辑呢?

资本主义世界的高杠杆已经控制不住了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 美国西方抛弃成本和中国竞争从上到下做好心理准备了吗 -- 补充帖

想要恢复了有多难不知道的吗?

我认为西方贵族工人根本没做好美国大萧条的准备,西方也根本没有困难到大萧条状态啊。

而没有大萧条,西方人可能抛弃优越生活预备好进工厂吗?

不说西方,就是吃苦耐劳的俄罗斯人都没有恢复状态呢吧?

习惯了各种先进技术的西方人能沉下心做工业吗?

开玩笑。

还有一个问题,如果进入了那种状态,可是无产阶级产业工人可就多了啊!!

家园 西方人整体狂骂新疆说明了一种状态,其实新疆比巴勒斯坦差太多了

但是,西方人就是觉得新疆情况比巴勒斯坦更恶劣,按照安吉丽娜的说法,没自由。

这种无知和傲慢渗透进了骨髓。

河里几位ID也是如此认为。

这点可以从国外驴友进中国尤其新疆,都可以看出来。

而且其实感觉他们不那么真诚,当然,现实让他们惊讶,但是也还是不认可中国新疆政策。

而我们的平台,比如抖音,还天真的把他们的表现当成绝对善意。

下面一堆人疯狂高兴和赞美。

我严重怀疑这些西方驴友是来赚粉丝的,意思是,看,我去了可怕的中国新疆,你们佩服我吧。

就是这种傲慢和隔离,我感觉西方已经疯狂了,哪怕是欧洲。

中国人的善意没用。那么多国内粉丝说好话,他们也不接受。

家园 你说的这事我也想到了,中国是第二,但是已经足够可战

上层为了利益不敢动当然是错误的。

这里面的确缺少有足够视野和能力的毛主席。

毛主席没吹牛是因为怕周总理飘了。那样很容易出问题,只能慢慢释放他已经确定的思路。还得看大家能不能配合。

比如程黄兵团打密云。宋时轮长津湖根本不考虑毛主席的提议。

等等,还有其他问题。所以毛主席说五年,然后慢慢变化是合理的啊。他心里是有谱的,这才是毛主席超常的地方啊。

就好比长征毛主席认真的和大家讨论问题,土城失败,但是这是周总理要建立根据地使自己心理安稳(这是第一个层次),李德非要博古执行共产国际批准的苏区请求同湖南二六军团汇合(这是负一层的层次),毛主席只能降低自己的智商和他们慢慢探索红军长征之路。

没办法,他们一群人就像骂新疆的那些老外那样想不通新疆比巴勒斯坦强多了啊。

所以只好五年了。说有两年,他们不得疯了?而且也不信毛主席啊,因为跃进大别山太悲惨了。周总理和邓小平哪有这个信心?

邓小平的建设水平比林彪差太多了。当然,高岗实力也很强。

所以这个转变太突然了,所以毛主席不得不如此。

就像今天,如果说中国可挑战美国,因为无论如何,生产能力就那样,太大了,虽然很多外资渗透,但是毕竟就在那里,但是,我相信不仅高层,西西河里,比如小swell就得反对和不认可。认为中国还不行。

就是这个意思。

万物皆可一锅出 # 一代伟人# 铭记在心

https://v.douyin.com/ikhyyLRr/

掌握慢慢的节奏。

https://www.cchere.net/article/5012411

人民币被低估是因为中国战斗性严重不足。美国依靠战争和获利让大家以为美国可以支付。

@审度

那么美国的问题和资本主义问题在哪里,是资本家为了获利强力拉高的无比巨大的杠杆。

这些杠杆导致美国获利巨大也扛不住资本的衰退。这个问题,美国解决不了。

家园 现在的美国其实非常脆弱

中国完全有实力将其击溃。赢得整个世界。问题在于你提到的

让人极其郁闷的是,我遇到的国内体制内的人,包括层级比较高的,基本都是一个调调,甚至明明提供的论据是积极的,他们都能得出相反的,丧气的结论。这些人一部分是愚蠢和认知缺陷,还有一部分就是袁部长这样的两面人了。所以我说,真正麻烦的是资本形态的美国。主要原因倒不是它看上去很庞大,其实里面都是泡沫,而是他们玩的是全世界有产者团结起来那一套,体制内相当一部人的屁股已经是坐在人家那边了。

你看到了问题的关键环节。

家园 我觉得你和国内河友有个生产技术的盲区。

西方不是没有能力搞生产技术了。

而是成本问题。

各种成本问题,导致投入一线的资源严重短缺。

一线没有任何冗余空间试错。

造成偷工减料,糊弄事,赌人品。

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真下狠心,重建工业体系,没想象的那么难,速度也能做到很快。

大家都在大型工厂呆过,不是那些书呆子。

你在你们工厂挑十个人,带队去接手一个废弃工厂,招30个人,回你老工厂培训三个月。

一年之内能不能让它转起来。

见前补充 5012492
家园 低估只是果

大家都两个肩膀扛一个脑袋,凭啥中国买啥啥贵,卖啥啥便宜?原因就是国内外资本主义力量数量级的碾压社会主义力量——我一直这么说。

00年代,就有让中国承接美国犹太资本宿主位置的论调,也就是说,那时候就有人认为东升西降已成定局。白领河友指出的讨好问题,胖儿爹河友的某些人屁股上问题,其实就是姓社姓资问题:就是我引用的洋人只要钱,中共是要命。

如果中国放弃社会主义,会在很知时间内吹泡泡般的繁华起来,只不过这个繁华,就跟大多数普通中国人没什么关系了,甚至是负相关:中国这遍土地上烈火烹油,中国人横尸街头。看美国,看德国,资本家要人当工具,什么人,哪里人,有什么关系呢?便宜好用就好。

所以很多事情。必须作长期斗争的准备,反复而波折。哪怕作为国家形态的美国解体了,资本主义力量依然强大,实在是公有制对人的要求远比私有制高。当人上人依然是绝大多数人的追求。许多人憎恨“阶级”这个字眼,是有充分的理由的。

人民币币值被低估,也就是中国人的劳动被低估,是现行全球力量对比的果。

通宝推:潜望镜,
家园 愿望很丰满,现实很骷髅

很可惜,现在完全不是如此了。在生产一线观察到的是白人现在完全在制造业崩了,已经没有自够多的能担当重任的一线工程师。如果论平均勤奋程度,在我们公司,白人的评分甚至还不如黑人。

家园 稻教不死

中国不活。

温铁军说的去依附,翟东升说的米国梦该醒了,要做中国梦,都是一个意思。

家园 你这里才是大大的缺乏入门逻辑

一点没有矛盾啊。

沙特是不是常年舔美国,如果美国在沙特搞民主会怎样?有没有沙特舔美国舔到美国石油产量降低的时候?假如我是美国石油大亨,在沙特投资一块钱,赚一百块,为什么还在美国投资一块,赚两块?难道会因为爱那土地爱的深沉,自己就放弃发财了?我一个劳动者都没这觉悟,何况资本家。

反过来,邓小平是要跟着美国发财,但是并不想中国变成美国的样子。若六四成功,中国民主了,再发财和他还有啥关系?我不觉得老邓比我觉悟高。美国想在沙特搞事,那个王储一样会摆脸色。

家园 王城兄,不一定行。

你认为行,那你应该反对我这个贴子:只要思想一滑坡,困难就比办法多

我要把那个工厂运转起来,不单需要把从原料投入到产品入库这段工作完成了就行,我还得要原料供应商,设备供应商给我提供足够的支持,公共设施给我提供稳定的水电交通治安等,需要下游的用户经销商能够吃下我的产品。而这些东西,并非天然存在的,不是只要我搞好生产环节,它们就自动运行。

你觉得行,是隐藏了很多条件的。

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