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主题:似是“房产税”变相推出,上海等22个城市试行。 -- 俺老孫

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家园 你又偏题了

你看不上中央集权,那是你的自由。这不是我们原文讨论的题目。我只是说明,我并不一味吹捧中国,更多的是抽象地支持中央集权制度。

但是我鼓吹中央集权,我就不能呆美国?这是什么逻辑?

注意不是你一个人如此,@燕人 @本嘉明 @HAL,甚至@假日归客 ,他比较客气一点,但是内里是一样的,就是要把我撵回国去,不希望我呆在西方,这是什么心态?你说说?

家园 按目前已知的政策,我们可以来推演一下,房屋养老金个人账户什么

时候会开始大规模补交(或者追缴)。

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1、早在2020年就有新闻说,全国有约1万亿的维修基金。这笔钱很难被动用,一直在账户上躺着。

2、按济宁等试点城市的做法:当个人账户低于首期基金余额的30%时,就要开始补交维修基金(也就是房屋养老金)了。

3、老旧改造资金,现在政府的说法是60%业主承担(房屋养老金的私人账户),40%政府补助。

4、上证报中国证券网讯(记者于祥明)记者从住房城乡建设部获悉,2023年全国开工改造城镇老旧小区5.37万个、惠及居民897万户,共完成投资近2400亿元,超额完成年度任务。

根据中国政府新闻网

2024年1—6月全国新开工改造城镇老旧小区3.3万个

2024年,全国计划新开工改造城镇老旧小区5.4万个。

如果按这个数据,总金额大致与2023相当。

假设后期基本每年都是5.4万左右(实际上,如果维修基金被纳入统筹管理,这个数据极可能翻倍。但先按目前数据来预估)。

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所以1万亿的维修基金,动用70%也就是7000亿,相应的政府补助4700亿,一共11700亿。每年需要使用2400亿,可以使用约5年。

也就是按目前的数据,5年后,大规模、普遍性的房屋养老金,国内的基本都逃不开,要开始缴纳了。

如果实际从明年开始每年老旧小区改造数翻倍。那么2-3年左右,大部分人都要开始缴纳房屋养老金了。

事实上肯定会有先后顺序。譬如原先没有缴纳维修基金的老破小(或者老破大),估计明年试点开始就要补缴;然后部分商品房已经使用较多维修基金的,明后年就要开始追缴了。

家园 不知试点范围,波及人口数量

细则模糊。现有各方条件下,执行不利的可能性更大。

一是找钱,大家提到了。

二是已经事到临头,不动不行。一些老旧房屋接近寿命终点,部分新建的各种原因加速进入ICU。

家园 是的,违建清查整治需要经费,现在这笔钱从哪里出确实是个问题

今天有篇文章讲到了这个问题。按照这些年的专项治理力度,光是排查就要6万亿,整改还要10万亿,不想辙是不行了。

家园 不评价,先做个类比吧。

国内就业,生活,老百姓聊天的时候赞的多还是骂的多,对现状担心不担心,年轻人还想不想往外跑?

五月花号上清教徒们拖家带口地往北美跑,是因为当时的北美比欧洲的发展更好吗?我看主要还是因为当时的欧洲如今天的国内一样卷得太过严重吧。

家园 难道中国人都被政治迫害了?

五月花号上清教徒们拖家带口地往北美跑

是受到了政治迫害,因为信仰要杀头破家,难到中国有这个事?

家园 质疑你不自洽吧

就像我说我认为中国经济潜力大大的,老牛逼了。但我最近把A股都卖了换美股了。虽然如此,但请大家一定相信我的判断,A股两万点就是明年。

被质疑一点也是应该的吧。

其实我想说的是:如果你就是这么认为的,而不是为了说这些话博得大家喝彩。那我也表示尊重。 我不至于说出你怎么不滚出西方之类的话。我认为人对自己当前所处环境不满也是正常的。

家园 什么xx鹰,天天嘲笑给他送钱的SB

就是我不骗你,是对不起你的那么low的智商的意思。

家园 五月花真是因为有理想

那时候往北美跑跟今天比如说去南极搞个探险啥的也差不多。可能去南极还安全点。他们没死绝了纯属命大。

后来殖民地建成了再去的确实就是求财了。所以虽然是英法的殖民地,但是主力却是德国,意大利,爱尔兰。当年的欧洲几大穷国。

当年英国人去美国,一个服务就是帮你把牙都拔光,装上假牙。免得你因为牙疼没办法治病死掉。

家园 制造问题,解决问题,双赢,赢两次,然后循环往复?

中国政府很没事做吗?没事做的话,先把违建增量按制住吧。

不过说清查违建不对,一个增量不控,那是拆旧建新,类庞氏骗局。二个大把事做,轮不到大规模运动式全国性集中清查违建,关键日常工作要落实。平时要干活,不要专运动。

家园 这是进步

henson河友,我觉得这是进步。

在很多小区都会造成越来越多的冲突。

一个业主开始不任人宰割。二个物业不能随意宰割。于是就冲突。

家园 我想复个盘可否?

chuchong河友,请问关于房地产税你可有新想法?

我能把这个房地产税和王佳佳事件联系起来:规定是规定,执行归执行。执行可以不按规定,规定也可以改变。如何规定不如有没有规定重要。

家园 五月花号主要是宗教原因

17世纪的时候 欧洲宗教斗争还是非常血腥的,五月花号这批清教徒主要是为了追求自己的信仰去美洲的。

后来移民美国的倒是经济原因居多,因为美国已经得到了初步开发,各方面条件也对白人有利,而欧洲的爱尔兰,意大利,德国,波兰等都发生饥荒,经济危机等。

家园 事实上,我从未说过中国经济好,生活水平高之类

相反,我多次表示,反对人民群众过于舒适,失去了进取心。我希望中国人民继续自力更生,艰苦奋斗。我认为这样才能建立一个强大的国家。我希望中国强大。

我也认为中国现在的制度,是比较合适中央带领群众继续艰苦奋斗的。如果是选票政治,那就不行了。

至此我说的是自洽的,对吧?

我个人对于艰苦奋斗不是很有动力了,希望舒服养老算了。而且西方先发,我留在西方过舒服日子。我看西方国家这样下去没什么希望,但是没关系反正也不是我的祖国。我在国外不用激烈竞争,将来真打起来我拍屁股走人。

这跟我主张国内艰苦奋斗,并不矛盾,对吧?

家园 我对房产税的说法还是老样子啊

其实关于房屋养老金,我的想法没有变化啊。

对房屋养老金,我的看法是:

1、这个玩意几乎不可避免。特别是商品房的维修基金,按之前规则,动起来那叫一个繁琐。譬如我住的小区外墙渗水,足足搞了两轮,花了9个多月,才勉强走完流程,这9个多月我家飘窗从一开始的一个小斑点,到后面整个墙面全都霉掉了。

今年重搞防水的时候,我干脆自己叫师傅去修了,也就几个小时,1200元,就搞完了。

隔壁有个03年的小区,从他们计划开始装电梯,到实际装上可以用,花了2年半。

所以啊,维修基金这个使用规则,我确实认为有必要动一下。

2、搞成房屋养老金,也不是不行。

但是啊,我不太满意的就是,政府在【公平】和【公正】上没做好舆论引导。

譬如这个钱大概率拿来先是做老旧小区改造。

而老旧小区,大概率是没有交维修基金的。

且老旧小区的住户基本都搬走了,现在都是租户在住。原住户也就是土著们,现在都有钱的很,很多养老金比打工人的工资还高,外面的城市新区好几套房子。你说拿着现有的商品房维修基金,去给他们搞服务??这是什么道理嘛。

3、不先搞差异化(也就是有免税额度)的房产税,而是搞无差别的养老金。

就是在拣软柿子捏啊。

年轻人好欺负,既得利益者不好惹??

这不瞎胡闹嘛。

这是我很不满意的源头。

4、请了一堆专家搞背书。却避重就轻。

光说【公共账户】,不提【私人账户】现在是怎么回事,以后要怎么样。

分明是打维修基金的主意,又故意掩饰。

这政策搞的,一点不光明正大,忽悠人啊。

通宝推:审度,
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