主题：似是“房产税”变相推出，上海等22个城市试行。 -- 俺老孫

学雷锋跟艰苦奋斗不是一回事，你看楼上的王申，虽然自私自利，但是人家就指着去美国刷墙，通过艰苦奋斗挤掉别人，才好发达。

希望孩子不吃苦，跟自己艰苦奋斗，也不是一回事。祖辈在乡下吃苦，希望父辈到城市过过好日子，父辈在城市吃苦，希望子辈在北上广过好日子，子辈在北上广吃苦，希望孙辈出国过好日子。你看河里那么多在国外的网友，谁不艰苦奋斗？连 Forger 都在为他的咖啡馆奋斗。

美国各种族都有吧？是不是公认东亚裔最能吃苦？这是文明基因。

各大公司的CEO也很能奋斗，一个会开8个小时以上。时差还没倒直接开会等。也不是一般人能做到的。

但是不代表艰苦。有豪车豪宅，不工作的时候锦衣玉食。

你举的的例子也是大家愿意奋斗，但奋斗得有报酬。大家拿了报酬不是找个地方扔了，继续让自己的家人吃苦。而是买车买房，让孩子上好学校，帮孩子将来买房子付首付。总之，是我通过奋斗改善我自己，我的家人的生活。 中国人喜欢奋斗，不喜欢艰苦。而且一旦奋斗带不来预期的报酬，偏偏又没有啥别的办法。中国人和世界其他人一样，立刻躺平。我改变不了报酬，我能改变我的劳动量。

你这在这里侃大山有啥用。中国航天的工作者，高大上吧。 还没敢说请你艰苦奋斗吧。其实待遇中等偏下一点。我的同学，级别都上去了，最后就是40岁了还跳槽。 还是我帮忙找了找

太祖没有说，我们要驱使全国人民大众一齐起来和我们一道挖这两座山。

但是我通宵打游戏或者看足球，肯定不是艰苦奋斗。

一个外卖小哥，雨夜凌晨三点跑单子，那个是艰苦奋斗。

介于两者之间，一个包工头，和分管领导打了通宵麻将，不露声色地输了一百万给领导，从而拿到了可以赚一千万的项目，那叫奋斗，没有艰苦----否则艰苦的定义要该。

Forger的帖子我没有全看，但是看过他描写自己开咖啡馆精益求精，乐在其中，并没有艰苦的味道。

现在美国最能吃苦的是墨西哥人。

我在德国住了若个年，以前苦脏累工种多有波兰人，现在波兰经济好点了，波兰人也不愿意干苦活了，顶上的是乌克兰人。

哪里有什么吃苦的基因。

这里预期很重要，譬如差生说我都高三了，再努力也上不了清华，所以放羊得了，但是大多数学生不这样，考不上名校也要考一本，考不上一本也要考二本。

我基本上把艰苦奋斗当作同义词，就像凯旋而归一样。你说的五百强老总也很奋斗，这个我也是认同的。

你如果不喜欢我的用词，直接把艰苦二字无视好了。在我看来奋斗必然艰苦，锦衣玉食地工作开会八小时，那比起窝在地下室打游戏吃泡面，哪个艰苦？不好说吧？

我也从来没说中国人喜欢艰苦，我只说艰苦奋斗是民族基因，这个肉眼都可以观察到。谁没事喜欢艰苦啊？都是被逼的。

他一副非常鄙视的样子，说自己走线过去，在中餐馆干的都是“俏活”。跟那种啐【小红】脸的【秋纹】、【碧痕】一个德行。

我就非常从瞧不起这种。你在美国给人家歧视，再反过来歧视别人，得以依仗的，就是和餐馆老板一个民族。恰恰是实际行动诠释种族歧视的本义。推广开来，各种压迫，包括阶级压迫，能行得通，就是有这么一批中间的人，自己受了上面压迫，再去压迫下面的别人。让金字塔顶端的那极少数的压迫者能玩的转。

我见到的绝大多数的华人，选的民主党。

在大学工作的老中教授，招学生基本上也是利益第一，不大考虑种族因素。以前招华人学生多，是因为确实华人学生吃苦耐劳，性价比高。但是随着国内零零后整顿职场，这个趋势正在削弱。

南美的人在本国都懒哈哈的，来了美国都是脏活累活使劲干，任劳任怨。主要是本国没啥钱赚。来美国之后干体力活，虽然辛苦，但是挣钱可能比白领还多。天上掉馅饼了。

现在我们装修，很多工作都不愿意找中国人了，还是找老墨更好。

中国人艰苦奋斗，基因不躺平？你去北京上海看看。当地土著，那些有户口，有房子的人躺不躺？都不是现在躺，我念书的时候90年代就开始躺。 没啥文化的人躺咱们都不说了，就说都考上最好大学的那一批。 每个系，若无太多意外，排名末尾的大多是北京的同学（注意，不是说北京的同学都排名末尾，有上进的，少）。而且也不是能力问题，就是态度问题。差不多得了，那么累干嘛。排名靠前的，基本是四川啦，湖北啦，福建啦。 如果做一个线性函数模拟一下，应该是经济条件和成绩成反比。

同样的人，出国后比出国前奋斗能力强。