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主题:谈谈导致中国目前经济困难的国际产业竞争问题 -- 慧诚

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家园 同一套系统,设定不同参数,结果会截然不同

经济学系统里最重要的一个参数本系统是开放系统还是封闭系统。对开放系统最其次重要的参数是效率,效率越高系统就越能扩展,永无止境。

对封闭系统而言,消费率和效率一样重要,效率高消费率低,这个系统很快就到达上限然后崩溃。消费率越高,系统的上限越高,从崩溃到上限的时间拉的越长。

家园 我是在对生产过剩进行分类分析然后给出中国生产过剩的原因

你说的这一堆我完全不知道你想说啥,你说的与我的帖子有什么逻辑联系?

什么讲政治,什么国际贸易?

家园 这段话我来补充一点

以中国为例,央企基本上是不考虑资本增值这个因素的或者说不是主要因素,所以会有不计成本建高铁、人口稀少地区建电信基站、贫困山区修高速,划定农田红线禁止房地产开发,为了环境保护各个风景区禁止房地产开发这样中国人习以为常的事发生。这些关系国计民生的领域里,成本是国家来承担的,满足生活需求才是主要的。当然,央企也不可能是完全只投入不产出,那样是难以为继的。但总体上还是社会效益大于经济效益。

这段话有两点值得细说:

这句话:”这些关系国计民生的领域里,成本是国家来承担的,满足生活需求才是主要的。“的本质是,一些民生领域的项目,由政府操办,交易成本最低。

这句话:”央企也不可能是完全只投入不产出,那样是难以为继的。“,也很有意思,本质是,公共服务是有成本的,只投入不产出,亏本亏完了,最后大家都得不到公共服务。

说个题外话,周末我一个表哥来我家看我父母,他是退休公务员,聊起最近一个进去了的前副市长,表哥对深圳的官场,深恶痛绝。

我只是奇怪,一个在我表哥口中烂透的深圳官场,为何能带领这个城市在过去四十年里取得如此迅猛的发展?培育出腾讯,华为,大疆这样的巨型本土企业?

家园 凡事不能走极端

拿不干涉来说,开始是互不干涉,改开后却演进成了单方面的不干涉,生出多少麻烦损失。按此逻辑核武也没必要制定无核国家、不首先使用等前提了。止战不是避战惧战,和平也不是不动武,国家应认识到这点,我们要保证的是国内与一带一路沿线和平,至于损害利益甚至敌对冲突的国家,该动武就得动。不需要追求绝对的和平,把自己捧得高高的,过犹不及没好处。

我一直认为15-20年就该找个不开眼的练练兵,现代军事技术发展日新月异,一二十年就可能由领先转为落后,中国不像欧美互为备份,没有安全冗余,一旦失败下场会极为悲惨,养着支强大军队却锦衣夜行,长期脱离于实战图啥呢。作为遗留大量领土争议,实力又独一档的国家,我们也不缺理由借口,和平反而是种束缚。台海、藏南、钓鱼琉球、南海侵占岛屿,这些被占领土不见血可没人会乖乖归还,哪怕公认你超级大国,没台阶下也得被民众骂做卖国贼轰下台。更别说有敬畏后,国际上很多躺赚生意才轮得到你,很多麻烦也会自动绕道。

有些人被美下场吓住,觉得打仗劳民伤财,似乎其国力衰颓,步入帝国黄昏全因伊阿战事。那是美自己太蠢,朝鲜越南伊拉克阿富汗,卫道士情节下,为了地缘利益一再向力量边际外投送大军,劳师远征旷日持久,有出无进打的全是亏本仗,甚至撤军后暂时的地缘也再次失去。即便如此越战后仍能休养生息卷土重来,最致命还是工业空心化,所以伊阿战争打完再回天无力。其实近代以来西方除了彼此内斗,为经济利益开战,以强打弱哪次不是大炮一响黄金万两,只要不陷入长期地面战泥潭,快进快出控制节奏。东大如果空有实力却以己度人,为道德洁癖所累畏战如虎,就是天赐不取反受其咎。

家园 你去了解一下昧国30年代的流动性陷阱的成因和解决办法

在河里,难得有一个人懂得流动性陷阱

可惜你了解得还很不够深入。

流动性陷阱常常是因为央行的紧缩货币政策带来的,而且要从流动性陷阱中解脱出来也只有通过宽松货币政策。

对于昧国上世纪三十年代的大危机,国内更多的是以生产过剩来理解其成因,但在西方国家例如昧国经济学界,普遍的共识是危机爆发之初的胡佛总统的不恰当的紧缩货币政策,使得昧国经济陷入了流动性陷阱,也是经济危机的一个重要原因。

你可以去看弗里德曼的1860年— 昧国货币史一书,看看该书对胡佛总统的紧缩货币政策进行了批判

或者你可以去看2007年次贷危机爆发时候昧国的联储主席对三十年代危机成因的分析,然后你才能更深入的理解昧联储为什么在次贷危机爆发以后要实行极度宽松的货币政策,以及此后多年频繁实施定量宽松政策。

如果你不想看相关文章,简单的打一个比方就行了

所谓流动性陷阱是什么,是经济的土壤不能吸收流动性了,央行再怎么宽松,货币也无法在银行以外流通。

这个就像是土壤的板结。

中国经济土壤为什么板结,原因就在于央行从2007年开始不仅多次提高利息还28次提准(相当于回收了三四十万亿人民币存款到央行),而且还给商业银行定下存贷比指标,限制商业银行放贷规模。

放贷规模被央行极度抑制,导致融资市场上货币严重供给不足,进而导致融资价格即融资实际利息的大幅上涨,导致企业甚至要把一半多的利润(宁波政协调查的数据)上交给银行,并且企业还时常面临生意伙伴突然倒闭甚至捐款潜逃的风险,这样实体经济怎么做?

在央行的犯罪性的紧缩货币政策的影响下 ,中国经济土壤能够得到的水即流动性,极其稀少,即中国经济土壤极其干旱,这个时候经济土壤不发生板结可能吗?

这种经济土壤的板结首先表现为实体的投资信心的空前低下,实体不仅要担心融不到资金,更担心生意伙伴因为融不到资金而突然撤资,这样的信心的低下造成恶性循环……

要恢复中国经济土壤的墒情,就应该给实体企业注入信心

让实体再也不要担心融资难融资贵,不用担心为了贷一笔款需要把银行当大爷当奶奶的供着,更不用担心发生生意伙伴突然不干了搞的自己也搞不下去的情况。

要恢复信心首先就要加大货币的供给,只有货币供给多了,货币的价格才会下跌。

财政政策的目的是通过财政的积极投资带动民间企业的投资,但民间企业受困于紧缩货币政策,财政怎么也带不动,结果就是财政政策空转,并且导致政府巨额债务,这就是中国现在的情况。

信心恢复了,中国就可以走出流动性陷阱,然后中国又可以高速发展。

家园 运河补图。补充说明什么是政治经贸什么是产能。 -- 补充帖

网上传的

点看全图

看图示大概 河底宽80米,枯水期水深5.4米,湖面宽100米;丰水期,估计深12米,湖面宽140米。

几千台挖机,一直挖一直爽。

家园 你用产能给柬埔寨运河来破题

产能简单点讲是生产能力,名词解释是指在计划期内,企业参与生产的全部固定资产,在既定的组织技术条件下,所能生产的产品数量,或者能够处理的原材料数量。本质上是生产力。

柬埔寨为什么不自己开挖运河,因为能力不够。单纯来讲 生产力好有错吗?

而生产过剩本来就是资本主义垄断的特征,不讲国际市场 偏偏要“螺蛳壳里做道场”。

家园 产能过剩是相对于消费力即有效需求而言的

产能过剩并不是指生产力过高,而是指一个国家一个行业甚至一个企业的资源调配出现问题,结果生产了很多难以消费掉的产品。

一个企业进行项目投资,要进行市场预测,即预测下这个市场总共需要多少我准备生产的产品。

如果预测得不对,把市场容量估计得太高,结果就生产出一大堆的商品来卖不掉只好堆在仓库里,造成各种浪费,各种损失 这就是产能过剩。

在中国,许多企业看到别的企业赚钱了,也因此跟风而上,结果造成生产的量远大于市场需要的量,这也是产能过剩。

再比如钢铁企业投资建设了相当多的高炉,在房地产热潮时期,钢铁可以卖给各个建筑企业,但房地产退潮了,钢铁生产了那么多却卖不掉了,这也是钢铁产业的产能过剩。

中国人在中学阶段只学过马克思主义的一些相关的经济学,对于经济学的供给,需求等等基础概念毫无概念 而且马克思主义的经济学更多是文字表述,缺乏足够多的数学的精确表达 因此产生很多似是而非的想法。

不错资本主义确实会发生产能过剩,但社会主义也会。

家园 从现象看本质,从小学的政治课开始老师教的就是 会问为什么

分析问题,就是持续问为什么直到根本。多问几个为什么,什么是产能,什么是产品、什么是分配、本质是什么?为什么产能会过剩、为什么生产会过剩……

‌生产力三要素是劳动者、劳动资料和劳动对象。‌产能、劳动产品及商品本质是生产力。

生产关系包含的三个要素是生产资料的所有制形式、人们在生产中的地位和相互关系、产品的分配形式。‌生产过剩源于榨取剩余价值,社会购买力、消费本质是生产关系。

产能过剩与生产过剩完全不是一个概念。

家园 似乎还应该加上“竞争”这个因素

如果考虑“竞争”这个因素,那么产能是否过剩的重要性就下降了很多。

良性竞争下,似乎必然会导致产能过剩,特别是在竞争中处于劣势的。

但是恶性的竞争,杀敌三千、自伤八百,这时候所出现的产能过剩,就确实属于浪费了。

家园 挖完主体,应该还有灌溉工程之类吧?

运河是个水利工程,按理不单是运输,还附带有灌溉功能之类的吧。然后主道之外,要不要搞点支流?挖都挖了,干吗不多挖点?挖机还真是有好长一段时间挖。

家园 你属于没有把马克思经济学学透然后只会照搬中国课本

我是看过了马克思经济学这本书的,知道马克思是怎么论述资本主义引发经济危机的成因的。

马克思认为,社会化的发展必然带来资本的有机构成的提高,进而导致无产者群体收入的下降,这与社会化大生产带来的产量的增加形成鲜明对比,因而导致尖锐的矛盾。

马克思的论述的关键一点在于社会化生产的发展必然带来资本有机构成的提高

所谓有机构成的提高指的就是机器设备的投资占比和雇佣工人的投资占比提高,即购买机器越来越多,工人越来越少。

工厂的产量越来越高,工人的工资总量越来越少,这样就会导致货卖不出去。

这跟一般经济学论述的产能过剩,生产过剩是一样的,当然了一般的经济学或者说西方经济学所论述的生产过剩包括了很多其他原因导致的生产过剩,而马克思主要是研究了工人工资总量越来越少导致的生产过剩。

因此不管是马克思主义经济学,还是一般的西方经济学 ,产能过剩都是同一个意思,不要解释为什么生产力增大云云。

家园 就两个问题。一个是世界市场份额,一个是底层财富占比。
家园 建筑业是个很大的行业动土就算,而不是一些人仍故意推动的房地产

土木工程大项会涉及到水利 、交通运输中的道路港口、石油存储及钻井塔台、气象和农业军事。

家园 是哦,你还是我的领导呢。

我有时也搬砖砌墙扎铁打灰。

自由领导,你经常带拐我,把我拐傻了,下次扎铁被扣钱我去你办公楼前举横幅喊口号。

运河枯水期5.4,丰水12,这个打斧头水平远超斧头帮帮主呀。55吃水深度设计值8米吧?

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