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主题:谈谈导致中国目前经济困难的国际产业竞争问题 -- 慧诚

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家园 怕是要等个三五十年

如何分配,到底其实是力量博弈问题,群体意识,并不是主席台一言而决。从来就没有救世主么。

不是说主席台不重要,而是主席台上的个体根本没那个能力。

家园 稍微抽象一下

美元潮汐收割的是全世界,对应的就是CNY潮汐收割无发钞权的群体。

资本的收割,除了宏观的紧缩/宽松周期,微观上还有在可垄断行业里资本对实体的不正当竞争(降维打击)。

当然资本会在关乎生死的低收益行业(比如国之大器或在工业化,etc.)不计成本的投入,本质上还是来自其他群体的供养。

权力和资本一体两面,都是社会革命的主要目标。

家园 等中国产品真的无可取代

很难取代,质量就是超过别人的时候,出口商还卖低价,那就加出口税😄。

话说似乎这几乎不可能发生。能卖高价,傻子才会卖低价。

家园 【讨论】婚姻跟经济是强相关的

虽然有一定的滞后,但长期来看,谁经济好,谁就更有外娶的条件。

拿现阶段来说,中国外娶越南缅甸老挝的,肯定远多于外嫁这仨国家的。

至于说那些easy的,我觉得很多人也是把情况想简单了。

很多easy是定向easy,目标是现今经济条件优于中国的国家。

真easy,这些人咋不去黑非洲呢,人黑叔叔还身体好。

家园 【讨论】

我先分享两个数据。

广汽丰田员工人数为1.9万人,2023年产销量为90万辆。一汽丰田员工人数为3万多人,2023年产销量为80万辆。总计6万人左右产销量为170万。

比亚迪员工人数今年将突破70万。2023年产销量300万辆。

丰田在中国的研发工程师数量不详,大概率不超过5000人。

比亚迪今年研发工程师数量将会突破十万人。

没错,丰田是全球第一车企,年产千万辆。中国市场几年前在丰田的全球市场中一直占比超过四分之一。然而也就给中国提供了6万人的直接就业。高薪岗位也就是研发管理岗数量简直不值一提。以前丰田车是很好的,省油耐用好开。卡罗拉凯美瑞汉兰达也一直是中国人买车的首选项之一,故而疫情前丰田车在中国的售价也一直是比其他国家要溢价一部分的。

现在情况就不同了,比亚迪秦比卡罗拉更受欢迎。汉也是把凯美瑞直接拉下了神坛。汉兰达不单不加价,现在也搞起了降价促销。丰田现在在中国的售价可是比在美国便宜了不少。然而今年前七个月丰田在中国的销量也才70多万,今年丰田在中国的销量最多也就130万,比去年下跌20%以上。

为什么?

中国消费者以前是没得选,我们不知道丰田获得了中国市场却并没有为中国提供足够的就业和技术吗?我们不知道丰田长期在中国市场割韭菜吗?我们知道啊,但是又能如何呢?

所以当比亚迪秦汉唐宋新能源车横空出世的时候,无论从哪个方面跟卡罗拉凯美瑞等车型对比,丰田的车都不占优势。比亚迪车比丰田更有优势,这是消费者的市场选择。让比亚迪成为在中国市场上第一个超越了丰田的国产品牌,而且吉利也紧随其后。那么,为了这个品牌口碑,比亚迪少赚点钱算什么呢?先占领市场重要还是先获取巨额利润重要?这是一个远见和短视的问题。

另外,国产品牌的崛起对于中国的经济拉动和就业实在是太重要了。举个例子,襄阳比亚迪工厂,二期投产后员工人数将会是上万人。襄阳以前就算是在市区找工作,一般也就是三四千,很多人为了多赚两三千块一般会外出打工。比亚迪现在提供的薪资基本上都是到手五千以上,有五险一金,而且提供食宿,如果自己回家住还会提供补贴。你要知道现在很多年轻人如果在外地打工,一年到头是攒不到五万块的。但是现在在家门口上班,一年攒五万块是很容易的。襄阳是一个小地方,比亚迪在很多三四线城市有开设工厂,给了很多人就近就业的机会,而且收入也比当地的平均工资高。要知道大城市可能月入8000以上很平常,小地方以前真的不可能有这种工作机会。然而国产企业就可以提供这种机会。请高收入者不要再动不动加班如何如何,你们真的替这些在襄阳比亚迪上班的员工着想过吗?他们但凡有其他门路就不会选择打工这条路了,他们都是被用工市场嫌弃的那批人,没有这个工作有可能收入会更低更没保障,好吗?这也就是富士康那么招人讨厌却仍被地方政府青睐的原因----提供就业。。

那么,现在来看,对于国产企业来说,市场竞争不单是竞争技术,竞争规模,更要竞争社会责任。那么,丰田等外资品牌在中国长期没有担负起社会责任,技术上又没有垄断优势,它不单会被市场淘汰,更是会被情感淘汰。就像以前三星,乐天,D&G,还有现在的长荣,都会慢慢淡出中国人的视野。而一旦淡出了中国人的视野,你就算是全球销量第一,在中国市场上也不受待见。

从纯自由市场竞争中搏杀出来的国产品牌,既然能被精明的中国人在各种对比中选中,那么全球市场的消费者都会慢慢认可中国人严选出来的国产品牌。他们也会横评一下秦L和卡罗拉,也会横评一下汉DMI和凯美瑞,他们也会跟中国人一样爱上中国品牌。所以说国产品牌在国际市场上完全有足够的竞争力。

现在,产品的竞争力有了,出海也在进行中了,那么在存量市场中如何虎口夺食?

现在是一个逆全球化的世界。而我们一直端着自己的正道形象,就只会被无赖国家占便宜。他们会拿着自由贸易的借口让我们开放市场,又拿着保护国家产业的借口给我们制造贸易壁垒。想通过世贸组织去上诉去谈判?不好意思现在没人上班。究其原因说到底,我们还不够强大。不单是国家实力不够强大,重要的是信心不够强大。总觉得如果我们做了持强凌弱的事情会造成如何负面的影响等等,束手束脚。

然而就算是我们真的派遣航母舰队访问欧洲并要求他们自由贸易,就像100多年前欧洲来大清那样,他们又能如何呢?美国派航母去中东要求沙以和解的时候,美国强行要求塞尔维亚承认耶路撒冷的时候,更早的时候只要不顺眼就派航母上门的时候,美国有考虑过有负面影响吗?其实说到底,世界上绝大多数国家都是畏威而不畏德。我们的舰队真的去了欧洲,欧洲只会想着现在又多了一个像美国一样需要攀附的对象,而不是多了一个敌人。欧洲人看到了中国的军事力量自然会有欧洲大儒为我们辩经。我们的舰队所到之处只会有更多的国家愿意加入一带一路,愿意用人民币结算,愿意跟中国自由贸易。难道中国的汽车电器无人机还会比日韩的差?他们只是没用过,俄罗斯现在就已经用上了而且很上头,其他欧洲国家的消费者凭什么被自己的国家把中国的好产品挡在门外?我们好话跟你说要平等对待,要自由贸易,你不听,把自己国家人民的需求不当回事儿,我现在带着舰队来,你能不能好好说话?

最有用的就是:开门,自由贸易!

通宝推:衣香楚楚,普鲁托,秦波仁者,金台夕照,wild007,潜望镜,南门桥,不远攸高,
家园 请问那个中美战争贴是慧诚河友你的吗?

似乎没发出来。要不你别嫌麻烦在大浪淘沙版面重发一次?视野视界版面发贴难度高点,大浪淘沙容易得多。

家园 国家不能把屁股放在资本家那里

十几亿纳税人都要照顾到,不能一门心思只为那些老板服务。

如果不能对就业和收入提供足够贡献,出口有什么意义?

家园 还佳话,

这不是陈平所说的和亲吗?陈平被骂惨了。

最后这些女生无一例外都成了德国太太,在业内传为佳话。

家园 更重要的是他脱离了对象跟条件谈问题

就如考试,题目上给定两个人在水中距离200米,问两个人喊话多久能听到。他无视声音在不同介质中的传播速度不同这个基本条件,无视水中声速为1500m/s,依然按照在空气中340m/s的印象去答题,自然得不出正确的答案。

他的观点也是如此,只考虑了生产的目的是满足生活需求还是资本增殖,完全忽视了社会制度不同这个根本的问题。

以中国为例,央企基本上是不考虑资本增值这个因素的或者说不是主要因素,所以会有不计成本建高铁、人口稀少地区建电信基站、贫困山区修高速,划定农田红线禁止房地产开发,为了环境保护各个风景区禁止房地产开发这样中国人习以为常的事发生。这些关系国计民生的领域里,成本是国家来承担的,满足生活需求才是主要的。当然,央企也不可能是完全只投入不产出,那样是难以为继的。但总体上还是社会效益大于经济效益。

而与之形成明显对比的,是奢侈品领域,更多追求的是资本增值,满足生活需求的排到第二位的,比如珠宝中的钻石就是最突出的例子。其成本在商品中的占比是很低的,利润超高。

涉及民生领域中的产品,哪怕是民企,国家政策上也是不允许追求歧高的资本增值的,比如疫情期间哪怕一药难求,卖出超高价也是被打击的对象。

无论是资本增值的角度分析,还是满足生活需求的角度分析,简单地套用在当今中国都是刻舟求剑的。资本增值可能适用于西方资本主义社会,但完全不能适用到中国。老审的观点最大的问题就在于脱离了研究对象跟环境,个别商品个别领域能套上,但不具备普适规律。

家园 “单纯的产能过剩引起”这话好没道理,柬埔寨扶南运河挖得超爽。 -- 有补充

不讲政治也要讲点国际贸易吧。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 运河补图。补充说明什么是政治经贸什么是产能。 -- 补充帖

网上传的

点看全图

看图示大概 河底宽80米,枯水期水深5.4米,湖面宽100米;丰水期,估计深12米,湖面宽140米。

几千台挖机,一直挖一直爽。

家园 这里有个文章大致也认为川建国斗不赢哈哈 -- 补充帖

特朗普想要再度辉煌的美国,指的是贫困白人的美国,不是“富裕的白人,有色人种,非法移民,吸毒者,LGBT支持者”的美国。

想在美国禁毒

文中从毒品泛滥这里角度切入,认为川的弱点是

他太正常了,和周围的美国政客们格格不入。

家园 胡扯了

就中国现在这水平,比不上米国欧洲,吊打什么阿三,伊斯兰,非洲还不是妥妥的?但是你睁眼看看,中国那些esay女人,可不管这些,那个郑墨沫,厦大的,给阿三当小妾还到处显摆呢,最后被人甩了,还骂中国人。诸辰,给阿拉伯人当不知道算妻还是啥,反正人家几个老婆中的一个。浙江那个被黑流氓外教杀了的又怎么说?那黑流氓外教还有一个浙江老婆呢。那个杀人的黑人真被执行死刑了还是被放了?

所以啊,你就算经济好了又如何?你的人已经被人家洗脑洗成功了,就像黄皮黑皮的马瓦里,整天给阿拉伯人卖命还高兴得很呢。

easy gril这事分两个层面,一个层面是中国自五四以来,文人极力污蔑中国和中国人,把中国和中国人贬低得一钱不值,让广大中国人精神都不太正常,非常自卑,而且由于见识短浅,大量女人真是以为外国都比中国强,因此对非中国人都来者不拒。

另一个层面,妇女解放之后,都挺贱的。你瞧米国女人,除了被宗教束缚的一部分,大多都是毫无廉耻的贱货。罗斯地区的很easy。欧洲别提了,瞧瞧挪威公主,找了个艾滋黑皮同性恋

点看全图

拉美,非洲,根本就没啥矜持之类的想法。就算伊斯兰地区,伊朗娘们也是easy的,埃及,叙利亚,黎巴嫩什么的,只要不包头巾的,都easy。

但是,政府层面的下贱,仿佛就是东亚?日本韩国战后都组织慰安妇给米军慰安,改开后中国更是组织慰安妇为流氓留学生慰安,政府的宣传机器宣扬各种垃圾洋女婿。这是中国传统嘛?和亲也是贵族对贵族的,和欧洲各种联姻区别不大。

乃至伊朗

家园 西方国家几十年前就设计了一套理论诱骗发展中国家搞严厉货币紧缩

西方国家所掌控的金融机构例如IMF就经常性的要求其他国家必须货币紧缩 要接受IMF援助就必须严厉货币紧缩。

中国现在的货币紧缩就是被西方人几十年前生造出来的货币理论所欺骗了的。

所谓货币多了就会通胀,这是西方几十年前生造出来欺骗世界的弗里德曼理论的通俗版(弗里德曼的专业表述是价格就是货币现象)

你这里使用所谓货币潮汐的概念我看你就是受西方欺骗进而试图进一步抽象而提出的概念。

所谓昧国用发钞权收割世界云云就是中国大陆被西方所欺骗而产生的一个错误观点。

中国当前就是由于收到西方的长期的系统性的欺骗进而实施了十多年的严重货币紧缩导致的严重困境,稍微懂一点货币理论的人比如我就在十年前的西西河警告过中国经济会被央行的严重紧缩给严重扼制,十年前我就在西西河警告过央行在对中国实施休克疗法。

在经济方面,中国其他什么都好,就是经济学太差,以至于自己被对方欺骗做了自己掐晕自己的傻事,这个与中国有没有什么铸币权无关。

当然你提到资本的收割,这也是一个很大的概念,这里不展开,应该说不局限于垄断。

家园 你需要考虑当时的大环境

香港大车司机都可以往返广州包一路二奶,更何况是洋人。

家园 不符合现实,找错了重点,今天问题不在央行,而在财政部

货币环境已经很宽松了,是市场主体没有信心不敢投资。货币政策已经进入流动性陷阱,在这个时候就应该大战旗鼓的让政府和国企采取扩张性政策,但是恰恰相反,政府和国企都在紧缩,在准备过苦日子。大家都不蠢,一看这样态度,摇摇欲坠的股市直接崩溃;股市反映预期,股市崩溃意味着大家普遍预期以后经济会崩溃。

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