西西河

主题:诋毁《黑神话悟空》,就是在诋毁西方自己 -- 亮子

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家园 不觉得,我们是赞成自主的,和你俩说的不是一个事

你老说自己懂,这个事你表现得不够有说服力。

你若是不爱听我也没办法。

家园 您是不是没搞清楚因果关系?

没有那英、杨坤这几只10余年对刀郎的妒忌、打压、污蔑行为,何来刀郎新作复出重新火爆?是“又鸟马户”戾气更重吧?刀郎的星座说是天道轮回还差不多。

家园 也看在河友的份上,给你个痛快的

首先,

你从头到尾都是小人之心。

你这画风突变让人很奇怪,忽然开始装委屈,装可怜。明明是你先提出Matrox的问题,在我提到幻日后,你便气势汹汹勃然大怒,很嚣张地要“撕皮”,打假,要让全河看看我的真面目么:

傻逼话,吹牛,百度造履历,细节是魔鬼,白痴,棒槌,充门面,过犹不及,,,蠢不自知……

怎么现在又变成了我的责任?如果不是DIY大神的人设崩了,你还会这么乖乖说道理么?

然后,说道理。你说了那么多,无非是讲显卡行业是个残酷的行业,马太效应严重,高投入、高技术含量、高淘汰率,弱者或后来者很难有机会。

这里,首先来回顾之前的一个帖子:

半场开香槟团建,不祥之兆啊

1.龙芯完全是国家扶持起来的,也没有什么应用场景(商用),人家好好活到了现在。

2.所以即便市场起不来,或者一时太小,靠国家扶持,存在是没有问题的。

3.国家的钱怎么来,有很多条路。最简单的,给氪金网游征累进税,把这些依靠智商税的钱全拿来扶持国产显示芯片游戏行业。

4.国产游戏可以有自己的美学自己的文化,这在3D技术不足的情况下,是一种差异化竞争力,肯定有情怀的帮助,但也不全是情怀。

5.还有一个路径,很简单,就是和你父亲一样的体制单位,要求用装国产显示芯片显卡的整机,毕竟当年政府采购这块本身就很多说不清道不明,被联想方正等赚了太多的钱。有这个钱,支持国产显卡练级也不是坏事。

6.虽然我玩的3D大作基本跟国产无关,但扪心自问,如果当时有一款画质还过得去的国产3D游戏,我是会愿意买单的。显卡如果不超过我的消费能力,我也乐意尝试,而且我相信像我这样的人不在少数。毕竟某品牌手机溢价超过100%的产品都有人买单,没理由认为20年前人们爱国热情一定比现在差呀。

7.有一点一直没提,其实对低端显卡威胁最大的,并不是大明白强调的Trident等这些我们看来的杂牌,而是集成显卡。当年的Intel810,845G,后来的酷睿核显等,才是低端真正的大敌。

这个帖子你虽然回了,不过你再次发挥了从不碰最硬的这个核心技能,对帖子的内容视若无睹,单独只回复了标题。

其实这个帖子里我已经完整描述了一遍我对于自主研发显卡行业的发展的一种方案设想。这种设想用一个词总结来说就是“猥琐发育”。

是的,凡是弱者,最初要生存只能依附于强者,要么政府扶持,要么大佬眷顾。没有它途。

除了草创行业鸿蒙初始之外,从一个相对成熟市场里从弱小开始完全靠市场规则慢慢壮大是很难的,需要借力。这我从来不否认。我们国家很多行业都是从后发位置猥琐发育来的,大家对此并不陌生。

那么要发展就要解决两个问题,钱从哪来?技术从哪来?

上面的方案已经指出了,一方面国家扶持,一方面企业自主解决,国家扶持主要是靠转移支付(比如网游氪金)和补贴,这在其他行业如新能源等都不鲜见。

为什么列的主要是2D时代的 ?因为2D时代是技术相对低较容易进场的时候,但也是市场搏杀最凶残竞争最激烈的年头,那么多芯片品牌就是佐证。

这里你的归纳错误。2D时代的所谓竞争激烈并不是理由,因为2D时代淘汰率高并不是由于品牌多,而是2D市场被3D市场取代了,自然活下的只有头部,大部分品牌淘汰是因为技术路线转型。

这也给出了一个启示,就是技术路线转型时期是崛起的好时机,NV,3Dfx都是例子。

你下面举的那几个例子,无非是进一步强调基础差,起步难,马太效应强者恒强。

其实你包括其他几个人在这点上的论证都是错的。马太效应并不是强者恒强,马太效应无非是指“滚雪球”的效果非常快。

可我们知道,正收益滚起来快,负面因素滚起来更快,历史上有多少庞然帝国轰然倒塌的例子。

所以,正因为强者,所以更要战战兢兢如履薄冰,不能做错一件事,否则竞争者很快会后来居上。

这就是“猥琐发育”战略后面的一招,叫“伺机而动”。

我前面的步骤图已经说明了,哪怕是在最不济的条件下,也可以给自主研发显示芯片行业保一个最基本的低,所以生存是没有问题的。通俗讲就是靠你爸那样的体制解决销路问题,反正很多人也不那么在乎性能。

那么“伺机而动”体现在什么地方?一个是技术路线切换,一个是强者犯错。

你所举的3Dfx就是例子,红了以后自己作死,不开放Glide,自己生产板卡,导致没朋友,性能上又卷不过NV,被干了。

而NV在经过Geforce2、3、4连续几代与ATI占上风后,也开始飘了,在产品开发上出了昏招,被ATI R300整整压制了2年。

而ATI 因为R300的成功,一样开始犯了NV轻敌的毛病,开始躺在功劳簿上,缝三年补三年缝缝补补又三年,直到Geforce6时代老黄挤牙膏挤爆了还在用X800这种裱糊产品蒙混过关。

所以“勇者斗恶龙”的故事一直在反复上演,每一方在历史上看似成就辉煌的同时也在给失败埋下祸根,今天是勇者明天就可能是新的恶龙。

所以所谓“强者恒强”很多时候是个错觉,这些我们看到活到今天的强者,不仅他经历了多少艰难险阻你都未必知道,而且强者活的长久的都有一个共同点:运气不错。

这个不能完全用科学来解释,毕竟在时代的关口一个偶然因素就能推动巨轮的向前,而谁受益那真不一定,也有可能天降紫微星。

就像有人用NV在找到通用计算AI这个大金矿之前也有过艰难岁月一样,他是想论证强者生存也很难,弱者就更难,错了,强者遇到困难恰恰是弱者的机会,而不是产生畏难情绪。

这是伺机而动的一方面。另一方面,关于技术路线切换,也不单纯是一个技术升级问题。

这世上,从来不是技术指标先进的技术就一定能胜出,纸面数据漂亮,市场表现惨不忍睹的产品多了去了。

而技术路线的切换有时候也会产生新的机会,因为大家都有适应的过程。而在过程中抓住机会也是能后来居上的。

比如本世纪初Intel和AMD双雄,一开始是卷起了主频大战,AMD以率先发布雷鸟1G拔得头筹,而Intel以铜矿1.13G仓促迎战,结果表现不佳被称为“铜渣”。后以新的架构Pentium4 Williamette和Northwood架构逐渐开始在主频大战中占得上风。

AMD无法在主频上一较高下,转而以PR值标称性能,声称Pentium4高频低能,两方势均力敌。

此时AMD主动开始了“激进”的技术路线切换,比如同时开始推X64架构的64位指令集和多核路线。这在Intel的计划图里本来是很久以后的事,他们还指望靠着制程的先进等优势多吃几年红利呢,但是AMD的激进打乱了Intel的阵脚,逼得Intel不得不仓促迎战,搞出胶水双核这样的产品。

X64上Intel更是有苦难言,本来自己全新架构的IA-64才是Intel的心头好,但是不兼容X86成了它的阿喀琉斯之踵。历史在转折点上再次选择了性能和兼容性并举的路线,AMD笑到了最后,逼得Intel不得不支持X64逐步放弃安腾。

所以大企业虽然强,但也普遍有大企业病,不是谁都能像老黄那样,在二十年前主动转移业务重点去开发通用计算架构,导致股价差点崩盘还是坚持到底最终胜利的是很少见的,更多是坚持吃最后一个铜板结果自己被折进去。

而这都是弱者的机遇。所以即便从历史沿革上来看,也无法斩钉截铁说弱者就是没有机会。至于你们嘲讽的所谓图形技术标准,这个没有什么碰不得的,你高兴你也可以开发一个,无非是给谁用,谁肯用的问题。

为什么华为价格高还能卖的那么火 ?

性能问题啊。

你说错了,华为Nova11se能卖出接近200%的溢价来,靠的可不只是性能。

我是觉得大家能把支持华为的情怀挪哪怕1/5到国产显卡上来,也够用了。

因为钱不容易,总想以相同的钱买个性能更好的。

你这里是刻舟求剑了,总觉得每家的产品线都是规划好的,严密地密不透风其他人没有任何机会。

其实完全不是那样,走多产品线路线也是要财力支撑的,即便如此,我们用最简单的田忌赛马路线行不行?比如同样的性能,一块卡你卖800,我卖600,那么用户买谁?如果你卖600,我卖500,行不行?总能找到缝隙,市场是灵活的。

其实弱者真正的问题,并不是在性能价格比上要去跟强者对标,而是其他一些原因,比如驱动的稳定性和兼容性,在这点上NV跟ATI(AMD)对比上这些年一直一骑绝尘。而一块国产卡最关键的难点其实是驱动问题,因为性能再弱,总能找到一个合适的价格定位,但稳定性兼容性才是劝退那些小白的最大问题。

所以说了半天,你其实没有说到最关键的坎,最难的坎从来不是性价比(靠价格策略靠扶持靠情怀等都可以解决),而是我说的稳定性兼容性,以及所有厂商都要面对的集成显卡核显的排挤效应。

所以,说了半天你最重要的点都没说上,你单纯从一个追求性能的玩家角度来思考问题,没有想到显卡行业,游戏行业本身的需求是多样化、多层次、多角度的,这也是你对市场了解不够的体现。

道理就讲到这里。另外,多说几句,这个河里现在本身讨论风气一般,所以能碰到好的交流环境不容易。昨天我的最长一帖足足卡了19小时才被发出来。

我并不关心谁在团建,我只是觉得这样没啥意思,如果一个人来论坛一点自己不喜欢的声音都不想看到听到,一切都是风调雨顺万事顺遂,那么最终都会出大问题。西西河不是信息茧房和温室,看到自己不喜欢的声音和观点,不要急着排斥,想想别人说的是不是有道理,秀肌肉恶形恶状更是大可不必。这不是什么和谐的时代,但最终还是要讲事实讲道理的。

家园 如此“谦虚”真令人惶恐啊

同样的谦虚,在从一种想象中的“可能”转换为满是恨意的语言的时候要是也有,多好啊

你也别替我谦虚,不是什么不慎乐观,是不可能。

关于游戏、显卡的那些想法应该叫啥呢,这就是左倾幼稚病吧,犯着这种左倾幼稚病,还顾影自怜、遗世独立~~~

家园 没关系,你可以选择相信你愿意相信的

这个帖子本跟你无关,你没必要掺和。既然你来了,我就当你是好意。

不过“懂”这个东西是有门槛的,不是哪个人随随便便就有能力去判断的。把说服力当依据,那我建议你去找骗子。他们说服力最强。

其实围观的已经有人看出来了。围观的里面有好几个水平比这人强多了,只不过他特别胆大而已。他们都不好意思说出来,只好用其他方法, 比如中止讨论什么的。

家园 归因错误

刀郎重新火,是因为经济转型市场下行,大家火气特别大,需要一个出口而已,正好“马户又鸟”出来了。

刀郎当年根本谈不上有啥打压, 他歌照唱,场子照跑,唱片照出,钱一分没少赚。那英无非就是没让他拿那一次奖而已,又不是高考,影响不了前途。

而现在那英杨坤汪峰这些人都是事业末期,快隐退了,如果有江湖恩怨刀郎可以直接找上门去解决。他出个《罗刹海市》把所有人骂一遍,算啥呢?现在的娱乐圈主体都是刀郎的晚辈,他火的时候这些人有些还没出生呢,跟他八竿子打不着。结果他一句“马户又鸟”把所有人都骂了,这些年轻人得罪他什么了?

这就叫乱造杀孽,像这种独狼在哪个行业都不受欢迎,他只会像黑洞一样把流量吸过来,成就他一人。他的成功对行业没有带动作用,也无法可持续。所以刀郎从头到尾都是个例,他从来都是个行业成功者,比粉他的任何一人都成功一万倍,却偏偏被当做翻身大救星。也是够黑色幽默。

家园 恨意?

恨谁?你,他,问题中的那些人?

你想的太复杂了。我说过很多次,我在河里的原则特别简单,等价交换礼尚往来。你得到的,都是你给我的,就像有人试图对我“公开处刑”他就必须自己承受“公开处刑”一样。

至于你说的“不可能”,其实不重要,鉴于你在另一个问题上站的人已经人设崩塌,我不认为你在其他的问题上的观点会更准确。

至于什么左倾,很有意思,你也看到了,河里的所谓自称“左”的根本不接纳我的观点,统统站在对立面。你用了个“左倾幼稚病”似乎跟“左派”有所区别,也是障眼法而已,我就没被认为过“左”,也不是右。

另,有没有发现从始至终为你们送花的竟然是一个叫“新鸟”的ID,这不啻为一个绝妙的讽刺。

家园 那英的行为和崂山路虎逆行打人者堪有一比,

按您的逻辑,也可以说那个退伍军人是在无理取闹。

家园 刀郎才是那个逆行者

二十年前那时候,全中国上上下下都在大搞工业化城市化现代化,唱的都是流行乐都市音乐。

他刀郎出来唱一堆歌都是行将过时的风格,收割最后一波韭菜,这个行为光说赚钱也没什么,但是赋予那么多意义就没意思了。

所以他才是在音乐风格上逆行的人,那英怪的是他不按套路相向而行。

你以为刀郎玩的东西那英没玩过?那英八十年代的成名曲《山沟沟》就是西北风,刀郎二十年后又cosplay了一遍,现在他玩的新民乐融合fusion,二十年前也有人玩过,怎么他每次都cosplay二十年前人家玩剩下的啊?吃啥都吃不上热乎的。

那英什么时候怪刀郎跟她抢赛道了?那英怪的是他不跟他们抢赛道,大家都去玩工业化音乐去了,你跑到非工业化赛道上去,是的是能打草谷收割一波,但这些可持续吗?那英单片销量是比不过刀郎最高的销量(《征服》两百多万),但那英全生涯总销量还是比刀郎高的,她出道早红的久,拿这个跟刀郎比有点欺负人所以不说而已。

而刀郎这做法好听点是农村包围城市,其实就是打秋风,共产党虽然讲农村包围城市,但最终还是要进城市啊,进了城市才能发展工业化啊。现在共产党都进城了,你跑出来,就像一个地方团练一样占领大片荒地,然后声称自己解放了农村,这不荒谬么?

如果说刀郎觉得他自己是对的,那就应该坚持原来的音乐风格。他现在吸取批评音乐越做越精致了,那就说明别人当年说的有道理啊,怎么又要掀桌子呢?

家园 我不喜欢的一点是强行卖惨

当然,我不是说刀郎强行卖惨。

我是说炒作的媒体非要给他戴上一个惨的帽子。

我是我多少还有点印象:当年他最火的时候,他的经纪人想安排他多跑点厂子多挣钱,他都是有些抗拒。他还是想多做点音乐多要点自由的。这在当时都是公开的新闻。结果被一帮自媒体搞一个那英打压不让商演。那英也是一个卑微的以方,她说话也不好使啊。

现在都套路化了,炒作谁都要卖惨。全红颤的教练,俄罗斯的艺术体操教练。审美疲劳啊

家园 大路朝天,各走半边。刀郎根据自己的经历和感悟、风格创作的音乐

违反公序良俗了吗?他占别人的车道了吗?霸凌别人了吗?无非是挡了那英、杨坤等无病呻吟拿腔拿调们的财路,凭什么说他是逆行者而不是污秽不堪的21世纪之初流行乐坛的一股清流?

刀郎创作的歌曲数量、品质、原创度、销量、传唱度、受欢迎程度不管当时还是现在相较靠模仿苏芮起家的那英如何?听众喜欢听谁的音乐一目了然。她的音乐功力到底怎样?举一个例子,在她幕后操控、事先安排好的《中国好声音》上几位“导师”相互演唱对方的歌曲,周杰伦一首《默》光芒四射,而那英的原唱却演绎得半死不活,其对音乐的理解力、创造力、感染力可见一斑。

您听说过流行乐坛的大哥大大姐大刘欢、毛阿敏对别人指三道四了吗?

通过对《中国好声音》内幕以及她与臧天朔、田震等人恩怨的逐步曝光,作为流行乐坛的霸凌者形象益显高大,就连恩师谷建芬也称那英“生了个好嗓子,配着个狗脑子”。

家园 不太明白你看艺术看啥了,那英。的歌曲艺术水平高吗

那英那玩意能叫你说的高水平,你是疯了吧。

你最近炫技也是夸张了吧。

来来来,你给大家讲讲那英歌曲歌词的水平高,还那英引领时尚,请问咋个引领,哪个引领?

白天不懂夜的黑?征服?还是她早年那些玩意?她是声线好还是音质好?还是技巧好?

家园 你看,你又来了

农村妇女骂街那一套,有理没理全理直气壮扯过来凑字数

看来你不仅对于电脑的记忆存疑,对于左右这种烂口水也有奇怪的认知

家园 老百姓需要这些

卖惨能让很多人共情,觉得还有人跟我分担生活的苦难。

其实人家生活比他们好多了,早已财富自由,所以他们共情的那个形象完全是自己造出来的,部分媒体还推波助澜,这叫入戏太深。

家园 你得全面的看

刀郎二十年前火的音乐跟今天根本就不是一个路数,那么如果要分对错,到底是二十年前的他在逆行,还是今天在逆行,总得有一个说法呀?

你说那英模仿苏芮起家,那刀郎算不算模仿那英起家,毕竟刀郎火的西北风那英二十年前就玩过了。至于《默》,今年那英上湖南卫视全程直播无修音,虽然表现有高有低起码人家这么大年纪依然敢挑战自己,刀郎搞个线上演唱会还是全程录播兼修音,你觉得谁更有勇气?

至于中国好声音那些事情,好声音出事的时候那英已经退出了。要说霸凌,难道不让他拿一次奖就是霸凌?那英是评委本来就有选择的权力,难道你入围奥斯卡男主角,最终没获奖就是人家霸凌你了?

那英当导师那些年,提携过多少年轻后辈?别的不说,就一个张碧晨就是那英提携起来的。刀郎提携过几个?他写《罗刹海市》把整个演艺圈都骂成“马户又鸟”,那些年轻后辈跟他无怨无仇,凭什么白白挨他骂?

说霸凌的话,去年一波线上刀郎粉靠网络声势怼天怼地,连谷建芬这种德高望重、已经得了阿兹海默症的乐坛元老都去冲击,这波人是不是霸凌?有没有人性?谷建芬说那英“配了个狗脑子”,你见过哪个长狗脑子的人能霸凌别人的?

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