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主题:诋毁《黑神话悟空》,就是在诋毁西方自己 -- 亮子

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家园 诋毁《黑神话悟空》,就是在诋毁西方自己

新加坡人偶尔还是能说出点真知灼见的:

中式美学加西方技术助破圈

这款单机游戏的开发商游戏科学由前腾讯员工冯骥在2014年创立,公司获得了包括腾讯和英雄互娱的投资。

《黑神话:悟空》耗时六年半,近3亿元(人民币,约5400万新元)开发。故事背景是中国古代神魔小说《西游记》,玩家将扮演“天命人”孙悟空,为了探寻昔日西天取经传说的真相,踏上一条充满危险与惊奇的西游之路。

在网上讨论中,该游戏画面的精美流畅、剧情设定吸引人,是它作为中国首个国产3A大作最常被提及的亮点。

科技自媒体新智元分析,该游戏达到精美的画面,背后的英伟达人工智能(AI)技术功不可没。文章提到英伟达的“全景光追”技术,即模拟光线在三维空间中的传播,从而生成非常逼真的图像和光影效果;以及基于深度学习的图像增强技术DLSS3技术,赋予游戏画面许多真实的细节。

此外,主创团队称,因为采用全球领先的虚幻5引擎,画质达到电影级。虚幻引擎是美国Epic公司开发的游戏开发引擎。

玩家也关注剧情、游戏里的中式布景和中国古建筑的高清还原。

一位被多家媒体转发的玩家评论称,他在虚拟世界里,体验过美国西部的荒野、在加勒比当过海盗、在未来战争中保护过母星,但最期待的,还是“回到我的家乡,当一次齐天大圣,成为小时候最崇拜的英雄。”

这款游戏破圈背后,是它成熟地运用了西方游戏工业技术,还呈现了饱含中式审美、文化的中国故事。

对许多人而言,它超越了一个普通的游戏,成了向海外输出中国文化的产品。网民称“现在能让外国玩家体验一下中国的英雄是什么样了”。

该游戏的制作人冯骥在媒体访问中说,《西游记》和《指环王》(The Lord of the Rings)虽然叙事结构和世界观不同,但内核没有天差地别,吴承恩和莎士比亚也没有那么大差别。

这精准把握了当下中国社会的“文化自信”脉博。

这种量级的游戏不用想肯定少不了英伟达的专门优化。游戏通关之后特别鸣谢里也有英伟达和英特尔;虚幻5同样是闭源引擎,使用费是按收益的百分比分成的。这个游戏具体的剧情故事上等过个一两个月自有河里的大佬来剖析,说些其他的。

这款游戏若是十年前发布的,那足以作为全球化成功的典范来庆祝。游戏卖的越火,英伟达也赚得越多,确实是个双赢的事。但在逆全球化趋势不可逆转,脱钩断链在美国,自主化在中国成了政治正确的今天,英伟达自己都身不由己,今天英伟达还能给黑神话做优化,说明脱钩断链尚未波及到文娱领域,但是明眼人都看得出来这是早晚的事。这款游戏出生在今天只能说有些旧时代的余晖。

“中式美学加西方技术助破圈”,新加坡人的意思是什么:重点是“西方技术”的“加持”。今天可以“加持”你中式美学,助你破圈;明天同样可以“加持”一个不知哪个犄角旮旯的文化,助他破圈。且不说这种傲慢的说法对不对,但是站在西方地基上的“文化输出”终究是不稳的。

中国现在的上层建筑相当一部分是建立在自己无法掌控的西方平台上的,虽然同样值得庆贺和鼓励,但是终究不如比亚迪华为这种从根到叶都是自己的来的安心。未来的一大任务也是维持住上层建筑不倒的同时把地基换成自己的。 这也是《流浪地球》系列为什么值得大力吹捧的原因——只一条morevfx是中国公司就够了

通宝推:桥上,
家园 所以四年前黑悟空一炮而红时挺担忧的

中美这种大环境下,越晚出来风险越大,如果拖到25、26年面世,谁也说不好到时怎么个情况,作为第一款国产3A,凭空少掉欧美市场这一块利润,不说当头一棒,肯定很痛,宣布24年发售时还真松了口气。其实国内外联动并不是没对黑悟空打压过,只不过在玩家逆反心理下反而成了神助攻而已,不过后面看到爆火想跟风的国产厂商应该有点政治觉悟,如果有把握国内就能盈利可以试试,指望国内外加起来大赚一笔的,我看还是缓缓。

家园 笑喷了

黑猴子又被开除中籍了,就因为有英伟达英特尔。

那你想过没有movevfx也用英伟达英特尔的芯片跟技术?视效公司里肯定大把跟nvidia有关联的东西,所以流浪地球算谁的球?

说穿了,全球化时代想搞文化纯血主义,那就是自寻烦恼,尤其这种3A大作更不可能。谷爱凌正当红的时候我就说过,没几个人听得进去。过了几年,现在谷自己绷不住了。现实是最好的醒酒药。

家园 逆全球化都快进行一半了,还全球化呢

今天英伟达能给黑猴搞专门优化,也许过个四年这种事就是“通共”。到时候面对国会的压力老黄一个商人又能如何。郭帆最大的成果就是把视觉特效的流程搭建起来了,渲染上最多用落后显卡渲染慢一些,个人PC机你带不动就是带不动。

十几年前都在笑话国产电影五毛特效,现在看来多亏了当年五毛特效没拉高国人期待。若是当年真花大钱请好莱坞做出了好效果,一方面morevfx这类特效公司成长不起来不说;等脱钩蔓延到了文娱领域,以前能做出好特效现在只能看五毛特效的落差感那骂声更多。

家园 郭帆一个导演

他怎么把流程搭起来?

用了四个公司,两个国产的两个外国的。就算国产的,软件硬件要不要用外国的?这里最多是创意实现上(美工)过去都是日本韩国公司居多,这次用了本土的。

至于英伟达对黑悟空的帮助,应该理解为合作更好。英伟达指导游戏团队使用他们最新开发的一系列追光技术。争取找到性能和速度的平衡。如果没有英伟达团队的指导,一个游戏公司确实很难熟练使用最新的驱动程序。但是这也是一个双赢。游戏的大卖必然促进显卡的大卖。现在要想和英伟达切割做游戏,也不是不行水平就别想了

家园 玩了黑神话悟空几章,觉得有点可惜,剧情上斗战神的痕迹太重了

只能说黑神话的团队真是不忘初心,做了斗战神的续集。

不要说对西游记不熟的老外了,就是国人,没看过斗战神的话也看不懂一大部分游戏剧情在说啥。

斗战神作为西游阴谋论的极端体现,和原作比是有点落于下乘了。看了些剧情视频,自己玩了一部分,感觉整个剧情有亮点,也有让人无法接受的改编,比如牛魔王那悲催的一家子。

整体剧情真不如当年的西游记后传。

游戏第一章讲观音禅院金池的执念,黑神话团队对斗战神的执念还真有点像,那么多年 了一直都没放下。

家园 它说逆全球化你就逆全球化,

怎么这么听话?自信呢,正能量呢?

记住,现在国际上中国才是全球化自由市场贸易的鼓吹者和支持者,美国搞逆全球化在中国眼里是倒退。结果你还配合它吆喝??

视效领域用的是专业显卡专业软件,不是你自己PC上插块卡就能用的,是需要厂家提供技术支持服务的,movevfx跟nvidia的业务往来比你想象的要多得多得多。

所以这样感情受到伤害了吗?给你个思路,信息技术的基础是二进制,二进制是莱布尼茨受到阴阳八卦启发而发明的。所以整个信息产业其实都建筑在中国文化的基础上。感觉好些了吗?

——有意思吗?

通宝推:普鲁托,
家园 其实最应该检讨的,

是20年前上层领导拍脑袋,把游戏产业当成洪水猛兽、电子海洛因干翻了,结果国产游戏国产显示芯片行业得不到来自国内的反哺,直接在AI时代被甩下。

当年央视的《电子游戏竞技》节目被戛然叫停,思维还是停留在电子游戏是电子毒品的打粮食思维上。

而nvidia这些企业,靠的就是那些哪怕吃糠咽菜也要勒紧裤腰带买显卡打游戏的中二少年屌丝青年们。而在领导和头脑一样古板的父母辈看来,这都是不学好,玩物丧志。

结果人家玩着玩着玩出了通用计算,玩出了AI产业,这都是玩物丧志带来的。而打粮食思维打出的还是一群做题家。

今天国内的摩尔线程卡卖的贵,性能还不行。其实当年完全有机会把中国台湾的威盛、矽统等的显卡部门吃下来,或者搞个合资,二十年到今天也应该小有所成了。领导们如果知道是当年的洪水猛兽支持起了今天的AI产业,不知道会不会后悔。

首先就是寓教于乐这个概念,之所以有这个概念因为工具人文化,一切不打粮食的活动都是浪费,所以娱乐不能单独存在,一定要和学习挂上钩,学习的目的也不是为了单纯的求知,比如有学生问亚里士多德几何学有什么用?亚里士多德给问得多问烦了暴怒道:“不要问我几何学有什么用,几何学就是一个单纯以求知为目的的学科。”

这土地上的人也是不理解何为单纯的求知,学习本身也是工具,学习的目的不在于满足好奇心扩大对未知世界的认知(扩大认知本身即是目的),而是一种手段,也就是说学习本身也是没有价值的,学习的价值在于其工具性,说白了最后还要落实到打粮食上。

既然“高尚”的学习都是这个从属地位,打粮食本身才是本体,那就可以想见纯粹娱乐的地位了,纯粹的娱乐在这片土地的人看来和抽鸦片也是差不多的,所以娱乐现在被全面打击,不是针对谁,而是在坐各位都是垃圾(网文,电子游戏,追星,电影,电视剧)。

当下这片土地的男女关系其根源大部分来自于工具人文化,一个纯粹的工具人是无法理解爱情的,不分男女。

家园 现在都高度专业化了

我知道就有:

1. 前期的创作,基本上把概念视觉化。基本上算是艺术家;

2. 中期的指导,片场一堆绿布,给人带上一堆传感器那帮人。就算半个导演加片场场记。这个是现在国内公司主攻方向。过去日/韩请的多,来一帮人,按天算钱,真请不起。但不来还不行。 一小点差错大家全白干了。

3. 后期的3D。这个其实中国也不怎么干了。全外包给东南亚了。很多号称是中国做的特效其实也是外包给了东南亚干,最后自己署个名。纯体力活,一帧一帧改。希望AI能多少解放点劳动力。

1和2主要还是人工贵。但是中国人多少比日韩还是便宜。

其实据我所知,中国跟美工/设计相关的,距离世界水平还是有不小差距的。距离港台都还有相当的差距。2010年左右的时候,我的一个亲戚投标一个大型超市改建/扩建项目,室内装饰设计国内公司一个中标的都没有。 我听了这个还挺诧异的,一个商场有什么了不起。他说差距很大,国内投的几家,确实看着就土。

家园 整体的美学设计和实现能力

这个看起来不起眼,其实门槛极高。

国内山寨上瘾了,刷实绩刷的太爽,这块的能力差的不是一星半点。看起来文化方面的东西更容易山寨,但大家都知道,原版才是王道。这也算是美西方最后一块硬菜了,这块只有打小实打实浸淫其中的才能赶上去,想要走捷径的基本无解。

家园 文化输出确实是刚刚的

这几天刷到youtube上一些相关的视频,特别是音乐。下面都是几百上千条留言。稍微一看,都是:

我是印尼的,音乐一响就感觉回到了童年;

我是越南的,你们外国人不懂西游记意味着什么;

我是蒙古的,每一个场景我都知道对应哪一集;

我是日本的,。。。

整个一个东亚的大团建。

我必须说这个团队很厉害,我听了一下英语版的,翻译的非常地道。或者说就不是翻译的,是根据英语的思维习惯又创作了一遍(要是一一对应翻译,那就是对付的作品了)。稍微有点遗憾的就是要是里面的几个唱作,特别是陕北民歌那个能创作个英文版的就更酷了。

把最先进的动画,和传统的2D手绘动画,版画,木偶剧都展示了一遍。最后反演西游记,结合改编的天宫迅音,最后猴王面对一地的刀山,孑然一身,掏出金箍棒,帅气的一挥。 虽千万人吾往矣的意境,留白,实在是太酷了。

只有好的作品,才会促使玩家去介绍:妖怪不是吸血鬼,丧尸;它们不是天生有变形的能力; 需要不断的修炼;法术高的变得好(蜘蛛大姐,二姐),低的变得不完美(小妹)

你没有一个好的游戏谁学你这个啊。

家园 好奇:达河友这贴的内容是共识还是通稿?

我今天几个地方看到这样的说法。不过文字并非复粘。

家园 这个其实没啥好吹的

为什么或内设计美学无法突破?其实主要是因为受众需求很小,国内愿意给设计花钱的本来就不多,而且一旦有好的设计,模仿成山成海,任何独特创意到了国内就是噩梦,保鲜期极短,这也造成国内试图走“高端设计”的公司,基本死得很难看,本来国内就有把任何高端瞬间打成白菜的实力。而欧美这个问题就小得多,因为行业准入因素(其实主要就是知识产权保护),再加上基础币值比较高,因此欧美在设计方面可以比较从容养人。不过近年因为国外经济不行,大量高端设计师、美学大咖大量涌入国内,可是很快就落毛凤凰不如鸡,被国内同行卷得厉害,大多压根体现不出优势。所以这块根本不是什么本质上的差异,也压根谈不上难度,只在于市场是否留得出空间。

家园 引用帖来自知乎

ID托卡马克之冠。俗称帽子姐。

不过现在去找不一定能找到了,我这个也是之前贴在河里的。帽子姐帖子被删的很厉害,今年直接被禁言了近半年。

家园 不全对,有五彩斑斓的黑,设计风格的自主性差多了。

大师当然不少,手上技法了的年轻人也不少,但风格不是设计师说了算而是给钱的领导。

央视大楼哪个大裤衩,招投标里是个比例合理的长款,现实改成了矮胖。当然有功能、场地、技术、投资…各种原因。至于装饰方案更是容易一天八样改,还有景观 园林 绿化,左右捣腾。

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