主题：诋毁《黑神话悟空》，就是在诋毁西方自己 -- 亮子
再来看这一帖。这里大明白和审度进行了直接的观点联动。不过他们的观点看似有相似性，其实来路却不同，上一帖已经分析了。
大明白既然如此开题：
[QUOTE]
这位绣花棒槌之前可是对我一直强调“商品具有文化属性”
那说明大明白自然是对“商品具有文化属性”这一点是有揶揄、嘲讽甚至否定的态度。
但是请注意，这里又一次体现出了大明白的混沌思维特性。你说这个点，他揶揄抨击，但你一旦要他明确是不是否定，他又不承认：
第一， 我从头到尾没有否认过文化属性，我只是在问你，文化属性起了什么作用。所以，不要替我编造，不要替我编造，不要替我编造，，，貌似这话说了也白说。
大明白声称我喜欢编造对方观点，但这位大明白在之前“缝纫机和高压锅有没有文化属性”的点上跟我掰扯了那么多轮，说白了就是否认文化属性的作用，这时候又来说他从没有否认过，混沌特性的又一次体现。
这就跟大明白始终“严防死守”文化的主动发展和传播，强调综合国力的作用一样，你说他严防死守，他又不承认，但是一说主动传播，他又抨击，既要又不要，他到底要什么？
至于他说的那个问题，其实原话是这么说的：
既然说是商品带有文化属性，那么，现今中国商品席卷全球的现状下，还需要你说的什么大力推行文化同化么 ？？？畅销的商品不就替代实现了么 ？
我的回答是：
还有很多方面没有实现畅销啊，比如电影就还是走不出去啊，你们喜欢的流浪地球在海外观众大多数还是中国人啊，去年全球票房冠军也不是中国啊，还是要努力啊，这么简单的问题还问？
然后大明白说电影是文化产品，他说的是非文化产品，那么自然就牵涉到非文化产品中的文化属性是什么，有多有少的问题。
然后大明白就开始混沌了：
一会商品属性是动态的，过去有现在没有，现在没有将来就会有；一会是有的商品有，有的没有；一会中国文化输出又变成引领全球文化，
这里略微辨析一下，比如“商品属性是动态”的，这很好理解，同一个商品的文化属性在不同时期不同地域确实是动态的，比如可口可乐可能是肥宅快乐水，也可能是升糖炸弹，可以是流行文化的代表，也可以是帝国主义糖衣炮弹等等。
至于“过去有现在没有，现在没有将来就会有”是他叙述出现了混乱，这是我说的缝纫机的例子，过去抗战时美国缝纫机输入中国，在中国是妇女坚持抗战、助力生产的工具，有解放妇女生产力等等文化意味，今天中国大量出口工业缝纫机自然没有这种意味。那么将来生产进一步发展，缝纫机会不会发出新的文化意义那又说不定。就这么一点事情，大明白纠结了十几个帖子还没弄明白。
这正如大明白一贯的表现一样，他很难接受或进入一个复杂的逻辑。正如他把综合国力对文化输出和商品行销的作用强调的无比重要一样，那么我自然问，综合国力对文化商品的输出是不是一比一线性关系？大明白就立刻大怒，说他没有这样说。
那么就是复杂关系，但是到底是怎样他又说不出来，所以大明白对任何精确的、需要仔细的辨析的问题都具有本能的排斥感，他唯一确定的就是回到那个由成长背景带来的Very Easy的信息茧房模式里去。
但我还是很讲原则的，虽然我知道这样跟他辩论下去毫无意义，但还是给辩论做了一个阶段性的总结，试图给大明白的混沌思维一个清晰的概括。其实我推荐大家直接去看我的总结帖。
我开宗明义就总结了大明白的辩论主要问题：
别人最强的点，你是绝不会主动去碰的。
这也是大家熟悉的大明白凡是原则之一。
最后，再来说一下，你把辩论立场“退回”到了原初的说法，但你也依然没能证明你的论点，你无非是说，你的那种靠硬实力带、加滤镜的方法，在某一段时期某些产品身上，是能够起到作用的。
但你始终没有能证明，为什么主动发展传播的方法不是更好的，以及，我要把这个主动发展的精力和时间省下来干什么？
你既不能说明你这种经济性思考的合理性，又不能说明它的动机，那只能说明这是来源于你个人的执念，就是你的“硬实力缺失恐惧症”。
这个倒也不难理解，河里有此问题的也不只你一个。不过，你显然是特别严重的。
你对于发展软实力的条件反射式的恐惧，只能来源于这种对于硬实力缺失的焦虑。但事实已经无数次证明，单纯的硬实力“爆兵”、堆塔逻辑，并不能起到如你所愿的效果，硬实力的堆塔到一定程度后是边际效应递减，甚至反噬自身的。
古罗马后期的物质主义泛滥已经是前车之鉴，如今中国在各个地方插秧一样种高楼大厦的结果也已经被看见了。硬实力和软实力应该是相辅相成，而硬实力120软实力20的结果，只有一个结果，就是失衡。
你不能解释你的这种焦虑，其实做再多的辩解也是无效的，心病须从心治，这是爆再多兵堆再多塔都弥补不了的。
现在看来，由大明白自己补全的版图已经很清晰了。之前的“硬实力缺失恐惧症”其实就是大明白的“Very easy模式依赖症”。
而大明白对我的主要指责，即所谓“捏造对方观点”，其实是因为他自身的思维混沌性和表达的前后矛盾、横跳，使得对方不得不主动去帮他廓清、辨析他的思维、观点，建立基本的逻辑概念，而这就成了对方“捏造观点”的所谓证据。其实他如果自己思维和表达能够做到清晰明白的话，对方何苦去做这种吃力不讨好的事情？
就此，大明白这个人的思维特性以及他到目前为止展现出的行为和表达逻辑的机理我们已经分析的很明白了，我们得到了一个完美的逻辑闭环。
首先，大明白能主动把过去的帖子贴出来，方便大家进一步了解他的思维特征，主动复盘，这是个好的做法，值得表扬。
然后，如果单看截取的这部分，其实完全无法还原我年初和大明白就文化和商品输出与综合国力之间关系的长篇的、错综复杂的过程，所以如果大家真想了解这个过程推荐去看原帖。但单是这一个“切片”也足够说明问题了。这就叫管中窥豹。
然后，再来谈，大明白声称，他的观点很简单：
开宗明义一点，我始终反对的是搞什么大力推动中国文化同化全球的事，主张霸主地位彰显之后，文化领域的事会水到渠成。仅仅就这一个论点而已，
大家看，这个观点是不是跟审度的“国力强盛<=>文化输出”的观点很类似？审度一样是认为不应该、不能主动推动文化输出，只要国力强盛一切“水银泻地无孔不入”，而大明白则是“自然而然水到渠成”，两者高度相似。
然而，无论是“自然而然水到渠成”还是“水银泻地无孔不入”，在很多情况下甚至即便你是霸主的情况下也是不存在的。例子太多我不重复举了。
在我证伪这一点后，大明白又提出一个“事半功倍”，问题这个“事半功倍”跟“自然而然水到渠成”一样，也是时灵时不灵。所以有时候还是需要主动。但是大明白坚决反对主动。所以我问他：霸主地位是不是文化传播的唯一条件？
大明白说，
我从来没说过“霸主地位是文化传播的唯一条件”吧，我也从来没说过要“拒绝、甚至严防死守在成为霸主之前的文化发展和传播”吧，我一直主张的是用不着特意耗费人力物力去搞大力推动，而是顺其自然就可以。
奇怪的是，这位一边说，他不认为霸主地位是文化传播的唯一条件，却在我提出任何关于主动推动文化输出的观点时就拼命抨击，那他到底是想干什么呢？就像我说“A是可以的，B也是可以的”，他的观点是A，却在我一说B的时候就拼命抨击，然后我问A是不是唯一条件，他又说不是。
这就是大明白思维混沌的地方，即他对于自己最基本的“要什么，不要什么”都没有清晰的概念，他明明对于A,B有明确的取舍，但当你要进行确认时，他又含混和扭捏起来。
这里的根本原因，其实结合这个帖就能看的一清二楚。大明白和审度的共同点，就是强调综合国力（国力强盛、霸主地位等等）对于商品行销和文化输出的唯一决定作用。只不过大明白不承认自己这么绝对，审度是承认的。
而他们都非常迷恋那种“自然而然水到渠成”和“水银泻地无孔不入”的感觉。也就是说，他们非常享受的是那种无所事事、两手一摊当甩手掌柜的躺赢感觉，只要有一个“国力强盛”或者“霸主地位”的flag，那么自然“自然而然水到渠成”、“水银泻地无孔不入”。
所以他们追求的更多是一种快感，爽感。而大明白与审度不同的是，大明白更聚焦于“爽”本身，而审度更多聚焦于“爽”的对立面，也就是不爽，痛感。
而这跟大明白和审度的成长背景可能有深度关系。我在这个帖子里已经深入分析了大明白的成长背景和他的思维状态、价值观念的作用，有些是他自己讲出来的，有些是我分析出来的。
正如我总结的，大明白自己是一个背靠体制的家庭中走出的，在成长环境中依靠体制红利，刷了不少分，比如他所标称的DIY领域，配机帮帮忙啦，有时候蹭块板卡啦等等，都是背靠体制力量而获得了许多便利。所以我说他走的是Very Easy模式。
既然是Very Easy，那自然是对甩手掌柜、“自然而然水到渠成”这种状态有深度的路径依赖和依恋情绪，你要他走主动向外主动开荒拓土的Hard模式，那自然是不可能。那种奋力打拼、挥汗如雨、殚精竭虑、砥砺前行的感觉大明白是非常排斥的，甚至恐惧的。
所以在文化输出上大明白大力推崇所谓综合国力，或霸主地位决定一切的逻辑就非常自然了。但是他还能发挥部分作用的理性功能又告诉他，这样是不够的。那么自然就出现了上文中的混沌，或纠结的一面，即他说A可以，你说B也行他立刻抨击你，但你说只有A么？他又说不是。但你让他说他又分不清楚。
随后我才问了那个问题，综合国力与商品行销、文化输出是不是一比一关系。他说他从来没有这么说，问题是其他路径你全都否定抨击，那么自然只剩下国力一条路，但是他又不承认。
所以这种来源于成长背景的思维的混沌性暴露无遗。而这跟审度略有不同。审度反复强调的国力强盛的唯一性作用（他是非常坚定无可置疑的），是因为他对一切主动向外的行为都抱有深深的怀疑和某种程度上的，鄙夷。是的，他认为一切努力向外的行为都带有“迎合”、“跪舔”的嫌疑，而只有放弃主动输出，让别人主动来吸取才是文化和商品输出的唯一合法路径。
也就是说，大明白pick国力强盛、霸主地位的理由主要是缘于那个“爽”本身，而审度则是恐惧那个负面作用：跪舔，迎合外国人的可能性。
所以我怀疑审度成长过程中是不是被什么舔狗伤害过，以至于他背上了如此沉重的包袱。不过审度似乎并没有阐述过很多个人经历，这方面暂时难以建立起因果联系。
这是个插曲，通过这个例子我们已经非常明显的看出了大明白的混沌思维，是怎么深度影响他的表达和价值观念的，又是怎么来的。而这也正如他在建立自己DIY大神这个人设的过程中，体现出了那么多相互矛盾的人格：
一开始牛皮哄哄的用芯片行业指点江山，以为你是资深老鸟。
结果转头就用“买得起4070的不会买2060”这种神句雷得人外焦里嫩。
声称自己学生时代就玩DIY，却连gz是什么东西都不知道。
开口闭口“低端显卡没市场”，却连对真实市场的基本认知都没有。
对00-04的游戏市场指点江山，却到08年才玩游戏机。
拿所谓“同轴T口”的半吊子术语装老鸟，却最终是个背靠体制温室靠关系网Very easy模式刷垃圾分练级的纨绔。
所以这个话题确实是体现大明白混沌思维特性的绝佳例子。大明白自曝其短，还是值得肯定一下的。
自然的，既然讨论到综合国力对文化输出和商品行销的具体关系，那么我们自然要深入到下一个话题，它们之间到底是什么关系？而这就留给下一个帖子了。
顾头不顾腚的典型。
为了驳倒，自己点出了他买碟的价格是5元，，，佐证盗版碟市场的火热；
为了显摆，自己列出了一大堆的显卡品牌，，，佐证游戏显卡市场的火爆；
光这两条自己把自己都坑死了，，，还不自知。
后面又忙不迭的主动佐证我说过的价格，一会是8500人民币的贴图，一会是700美元的新闻，就连7000元价格也是自己嘴里推论出来的，，，
绕圈子先把自己绕晕了，，，这种幼稚园的真经不起逗。
以及昨天前天的一系列帖子。他的人设早已塌了。
在围绕大明白的一系列团建里，你是比较让我惊讶的。印象里你虽然有点文化民族主义依赖症，但是总体上还比较讲理比较约束情绪。
观点不同很正常，你愿意去站大明白那些甚至不能说是粗浅的观点也无所谓，但是千万不要染上他的思维混沌的毛病。
刀郎粉丝投也就罢了，说中老年男人带货能力不行，这是客观事实啊，跟人身攻击有什么关系？是不是想的有点太多了？
圈圈话高手再见😂😂😂
及时止损。
别人已经顶着风险把你拖回后台了，还恋恋不舍脖子扭回去以为要安可，你是多么不领情？表演欲是有多强？
你的每一次挣扎都进一步暴露了自己的底细，虽然我也不知道你底线还可以低到多低。
盗版碟是你提出来的，我说盗版碟5块是提醒你买6块是不是被人雁过拔毛了，这对DIY大神的人设不利（虽然已经碎了一地）。
显卡品牌多但不是自主芯片，行文方便把显示芯片行业简称为显卡行业，游戏既然助推外来显示芯片行业为什么不能助推国产显示芯片行业呢？逻辑在哪？
难为你，过了这么久找出这两个点来，试图蒙混那些不清楚状况团建迟到的。
知道你为啥搞不清楚幻日的价格么？因为你不懂，你要是真DIY大神，二三十年前你就懂了。
让我们再来学习大明白的神句：
能买得起4070就不会买2060；
仅仅才过了两年哪，9700pro从3500贬值到了1099……
从收下两个S、就能称雄图形行业，转移到了老子是diy大神，显卡什么价钱上去
但是对于计算机，你真不行，你是啥专业的，你自己得知道。
谈历史文化，这个可以后天弥补，谈谈科技历史也可以说道说道，但是技术细节还是算了吧。
你没有必要。你也不是全才。
等你走了一大圈弯路辗转回来的时候，会发现我早已站在那里。😂😂
DIY什么是他主动提出来的，我跟，结果成了这样让你也大跌眼镜吧。“收下两个S、就能称雄图形行业”这个我可没说过，我说的是可能性实现的路径之一。
反而你们要论证的是“不可能”，这个难度本身就比我高。你看到现在你也最多憋出一句“不甚乐观”。。。
首先，DIY跟计算机专业有关系但没有绝对关系。从他的话里我推导出他不是DIY大神，我也看不出他有计算机专业背景，这个设定是你给的。
其次，这里讨论的也不完全是技术问题。
再次，技术我不是完全不懂，不用拿这个开除会籍。
第四，搞技术的都知道，在目标明确的情况下，技术讨论一定是越讨论可能性越有，而不是越讨论越没有。就像核弹一样，你讨论来讨论去，造不出来一定是你技术工作没做好，而不是技术路线不可行，因为别人已经造出来了。
最后，卡住的往往不是技术，而是文化，政治，经济等等。而这本来就在讨论范围内。
显卡品牌多但不是自主芯片，行文方便把显示芯片行业简称为显卡行业，游戏既然助推外来显示芯片行业为什么不能助推国产显示芯片行业呢？逻辑在哪？
知道你荒诞在哪儿吗 ？
游戏既然助推外来显示芯片行业当然能助推国产显示芯片行业，前提是：国产显示芯片行业要么已经有，要么起步搞，同时还要有市场竞争力。这个竞争力，要么性能，要么价格，总之，那个年代，别想着让玩家为了一个国产的名号去买单，钱也不是天上掉的。
我为什么列了那么多的芯片品牌 ？ 我列了那么多芯片品牌，后面又特意强调了高端市场、中端市场、低端市场哪些品牌会轻易把国产显示芯片打得牙都找不着，就是为了说明，那个时代，根本不是国产显示芯片露面、进场的时机罢了。为什么列的主要是2D时代的 ？因为2D时代是技术相对低较容易进场的时候，但也是市场搏杀最凶残竞争最激烈的年头，那么多芯片品牌就是佐证。
是为了显摆 ？ 你从头到尾都是小人之心。
显示芯片发展过程，除了matrox一直是自己生产，ATI后来都放弃了自己生产，基本都是靠显卡商生产。voodoo当年为了多吃利润，试图自己下场，被帝盟几个抛弃之后，一蹶不振，这个也是主因之一。显卡商为什么要接受你国产芯片，有什么优势值得一说么 ？ 自己生产，没牌子没性能走什么量 ？
玩家那个时候被盗版养的眼光有多高。杂志上连篇累牍推荐、评测的是大作，市场上叫喊的是大作，机子里面装的是大作，我买个玩不动的显卡，，，图的就是为国产做贡献 ？
现在市场盗版不容易么 ？ 网上到处是。那为什么中国游戏市场现在这么大 ？ 经济啊。现在花个1、200买个游戏已经不算啥了，3、400的也大有人在。一年买不多，买个几个玩总可以的，经济能负担的住。
玩家能负担住花钱买游戏，为什么摩尔线程现在销量一直上不去 ？
为什么华为价格高还能卖的那么火 ？
性能问题啊。
没钱的时候注重性能，有钱的时候也注重性能。
我之前就跟你提过，游戏跟显示芯片的结合，是很特殊的，不是你举的汽车啊手机什么能类比的。汽车、手机再便宜，基本的需求功能是具备的，但是你见过为了玩手游，手机特意买性能差的么 ？
别人买s600能坐人，我买个qq也能拉人；你s600时速高，跑得快，我qq时速低，慢点也能跑。换成游戏，人家是60帧玩，你能接受16帧玩么 ？？？
低端 ？越是低端玩家，越是在预算的前提下注重性能，因为钱不容易，买个总想多用几年；因为钱不容易，总想以相同的钱买个性能更好的。即便是经济好转的这几年，二手、矿卡为什么会这么火 ？为什么二手、矿卡都这么火，国产的摩尔线程销量却一直上不去 ？
穷的都顾不上性能只能买低端国产卡了，你还指望他们掏钱买正版的国产游戏，用来养显卡行业？
那个年代，显卡性能、游戏的图形标准更新频繁，差不多一年一个台阶。你一个刚起步没技术积累的品牌，销量上不去，利润达不到，有什么能力跟得上年年升级换代的市场 ？那么火热的市场，你以为资本和产业界都是傻子瞎子么 ？国家限制你搞显示芯片了 ？
你用长年累月之后爆发的军工举例，，，不懂军工的特殊性 ？那是看市场的么 ？
，，，打了这么多，累了，懒得跟你说了。
能想明白还是想不明白，随你吧。
就此不回。
火箭烧煤，北纬谈的不是火箭烧煤的问题，所以我可以去怼。
我觉得是这个区别。
他也不比我懂市场，
他只不过是个靠报菜名秀肌肉的装逼失败者而已。
如果要劝，这些话你应该对他说。
然后，有一点很奇怪。
我论证的是中国在本世纪初基于自主研发显示芯片结合市场发展的路线可行。
而你们这些自称左派的，一开口就是改革开放放弃自主路线，造不如买买不如租，天天骂。
唯独在这个显卡问题上统统站到了对立面。
那你们是哪路的左派？
不觉得自己人设极度撕裂么？