主题：即将到来的消费税改革 -- 履虎

之前选增值税这种手段，有个重要因素是征税在技术上相对容易控制，而企业所得税走位的空间大很多，要控制不容易，控制的太紧，经济又发展不起来。

我的猜测是，现在技术进步了，随着金税x期以及电子支付的普及，政府在税收方面的把控更加自如，以前企业各种避税的手段已经不好使了，所以政府才会够胆降增值税。

而降增值税的好处是促进交易，活跃市场，最后一算，政府的总税收未必会下降。至于对工农有何好处，既然税降了，我猜买东西应该可以便宜点吧？

不要把中国政府的人想的太蠢，坐高位，制定政策的，100%都是人精😉😉

这段是你猜的么？

文段话是当初标准洗地文。懒厨兄，要不就是你把看到的洗地文当自己的拿出来装13，要不就是你被灌顶了，还自以为独立思考的结果。

中国财政钱多得花不完吗？先来个高中义务教育怎么样？大学也义务了好不好？

最后一段我也认同，是人精。只是在人家眼中，哪些是人？懒厨兄你了解吗？我问 @独立寒秋HK 河友，在他眼中哪些是人，他答不了我。懒厨兄你能答吗？在那些人精眼中，哪些是人？

不是独立思考的结果，大伙可以随意推翻，我不会介意。

这个倒是可以猜想一下：这些人精眼中，没有人是人，都是工具，包括他们自己。

但是，你的计算方式是不对的。另外，有个观点需要纠正你一下，所得税的增加不是企业负担的加重。有税前利润才会有所得税，所得税缴多了是因为企业赚得多了。在正常情况下，所得税唯一可能增加企业负担的情况是，企业赊销账期太长，无法及时回款，造成现金流上的负担。

其实政府降低增值税税率的初衷应该还是好的。政府希望通过降低税率，使得消费品的价格降低，这样通过优惠消费者，增加消费。企业也能相应的降低税赋，扩大销售。

奈何企业作为理性经济人，是不会主动降低售价的。最终演变成政府的让利，都给了企业。

企业通常不会主动去调整一个成熟产品得价格，所以增值税税率得降低，好处都给强势企业吃掉了。

另外，其实世界上所有的组织都是草台班子。你以为他们很专业，他们也认为自己很专业，但往往却会做出一些我们基层看来匪夷所思得政策。当然也有很可能是我占位太低看不透。

在竞争压力下，先降价的企业有机会占领更多的市场份额，毕竟企业是逐利的。

我认为你贴子三段除了说我算错了这一句，其他观点都多少有点与现实不符。

如果我算错了，麻烦你帮我算一下。

第一段，但凡是交税，都可以认为是企业负担，不能说赚钱了就不是负担。

第二段，降税前降税后，都是以降低企业负担来作宣传点。

第三段，因为增值税附底，在生产领域是含税价格下调了，因为增值税本身就是价外税。这个价格下调也就反过来证明减增值税降低企业税负是假话。而在消费终端，价格就不受这个减税影响。我一直提醒大家，售价与成本无关，与消费者可接受能力有关。

我一向是不敢怀疑专业人员的专业水平的。不过我一向怀疑两个事：一个是他们的目的，一个是他们的做事态度。

拿医院的医生来做例子方便我描述：随便一个医生都硕博，除了在校读书，还要规培，才能上岗。这个专业能力，不能说会差到哪去吧。但是，人家治疗的目的是钱，比如早几年湖南吧？那个医生实名举报肿瘤科，就是为了钱乱治。或者人家随便应付，这个就常见了，患者还没坐下药方就开好了。我一朋友的省孩就是脑膜炎发烧，被当普通发烧耽误了一周，智力受损。

上传了ECEL表格，不知道你能否看到。计算是基于销售价格不变的情况下，税费的对比。总体看，企业直接负担的税费是降低的。因为利润增加，所以所得税必然会增加。

我说”你计算错了“，是因为你混淆了不同类型税的缴纳逻辑。由于仅仅是简单的计算，没有实际中各种因素的影响，所以错误的过程也可以得到相对正确的结论方向。

”但凡是交税，都可以认为是企业负担，不能说赚钱了就不是负担“这句我不认同。有权利就必然要有义务，赚得越多纳税越多的所得税，不是企业负担。从上面的计算也能看出，售价不变的情况下，降低税率后，企业收入是增加的，这才有所得税的增加。如果企业收益减少甚至亏损，所得税自然也会减少甚至不用缴纳。基于你的观点，企业是不是要高兴自己税负降低了？我想任何一个正常营业的老板都不会有这样的想法。负担是无论盈亏都要承担的费用，才是能称之为负担。所以，作为流转税的增值税，由于企业不是直接承担税负的主体，也不能称为负担。我们讨论的这三类税种，唯一能称作是企业负担的是附加税费，这是企业无论盈亏都必须担负的。税率的降低附加税费确实是降低的，所以企业负担减少也是对的。并且企业的收益也还增加了。由于”售价与成本无关，与消费者可接受能力有关“，所以降低税率的好处都给强势的大企业吃掉了。个人消费者和做TO B业务的小企业，确实没有捞到什么好处。

其实有你这种”收到口袋中的钱就是我的，向外掏就是负担“想法的人确实很多。我想这也是”专业人事“制定的一些”好政策“却没有一个预期的”好结果“的原因之一吧。只要权利，不要义务。我国的法制建设确实路漫漫呀。

但实际情况，企业通常是不会随便调整成熟产品的销售价格。小幅度的降价，对单个企业产品的销售其实并不会有太大帮助，反而会降低收益。一个产品面对的消费群体相对是固定的，既然这个消费群体已经接受了这个价格，企业怎么轻易会有降价的动机？

你这个算法跟减增值税降税负说的算法是一样的，都没把增值税当价外税。

谢谢，辛苦了。

他们的降价基本都是被迫的，在竞争的压力下，家电行业就是一个明显的例子。

缺少竞争的情况之下，当然就不会主动降价了，这也是为啥各国政府要搞反垄断法的缘故，当然，这个是题外话了，跟这楼的主题无关。

@懒厨 兄这个想法，是一种常见的外行认知。

先看看降价是不是一定经济上有好处：又是先简化：成本100，原售价130，降个5%售价，卖个124。那么毛减少了20%，倒过来推即销量要增加20%才能对冲。降5%能增20%吗？很难，事实上销量增加为0的现象更多。同时，事实上要销量增加，销售成本不降反增的机会也是多于增加。

降价促销事实涉及的事比较多，理论上不一定是对的，得看用什么理论输入什么参数值。

比亚迪秦L的998不应视为降价促销，而是直接就是这个价。这个车这个价就是应对这个价位的市场，他不能把仰望问界的客户给抢过来。这也是另一个角落证明降价促销理论上是有局限性的。事实上所有的理论都有局限性，这是 @懒厨 兄一直没有认知的领域。

在平台购买的商品，消费地按照平台注册地统计，把厂商的赋税成本转移到销售平台。

想想我们是什么？世界工厂啊。在这种情况下收增值税其实变相对出口产品收了税收。有克他们这么搞不仅让政府收入减少了，还事实上拿国内资源补贴国外。还有就是退税，增值税并不是企业的税负，而是企业代收代缴的消费最终支付者是消费者。但退税确是把税退给了企业。这和劫贫济富有什么区别？所以你可以看到很多老板怀念他，这能不怀念吗？所以我一直觉得他就是国贼啊