西西河

主题:农村一角 -- 审度

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家园 还是那德行

前面厚着脸皮说的什么不知道"公社"和"公司"的区别。

被嘲笑了,现在又改什么"包产到户"的定义了。就是回避大寨人到底愿不愿意单干这个问题不说。

"所以,河里一众河友说包产到户就是单干,压根就是错的,农民根本就不愚蠢,完全懂得怎样合作互利。"呵,河友都笨,就你这个大聪明在这蹦达,农民是不愚蠢,愚蠢的是你。

知道什么叫做公道自在人心吗?

当年邓小平说“如果导致两极分化,改革就算失败了。”现在中国二极分化这么严重,要不你给这句话定义一下呗。

家园 那么至少有一个共识,单干肯定是错误的倒退没错吧

另外我上面说的就是,国家资本为主的时候,没有多余的自由岗位可以提供,所以那时候认为包产到户(非单干)挤出的剩余劳动力也没有地方大量消耗。

教员提出的办法是队为基础三级所有

通宝推:qq97,
家园 包产到户的定义清楚的很

只不过一提包产到户,你就认为是单干,对不对?

真相之一,大寨在80年代就已经实施包产到户,他们并没有单干。

真相之二,郭凤莲回大寨并没有取消包产到户,回到公社制度,而是搞了公司,办了厂。

PS:你是不是证明不了包产到户等同单干,开始跑题扯改开了?😉😉😉

家园 很对

互不配合的单干肯定是倒退,生产效率肯定低。

但是,我们讨论问题的时候,必须基于事实来讨论,假如包产到户的事实就是农民会互助,不是单干,我们就不应该假设包产到户是单干,然后基于这个假设进行讨论。

这种基于违反事实的假设来讨论,完全没有意义。逻辑上说,这就是稻草人谬误。

PS:毛主席对公社的想法,杜润生那本书说的挺详细的。

家园 包给大户未必挣钱啊,不一定是挣钱的作物,还有可能是占地

种点树,盖点塑料大棚里面随便种点东西,等待拆迁。然后每亩分给农民几万块钱(一亩一两万之间不等),大户拿走了国家种地补助(国家鼓励补助种粮大户)还有道路拆迁费用的大头。

这就是新时代的农村,新时代的种粮大户,哈哈。

那么里面的猫腻还有啥,这些种粮大户村领导不知道吗?当然要买通村领导,同时,还要从领导这里知道哪个地方拆迁啊,哈哈哈,这就是改开。

家园 你继续发明历史

然后装傻装瞎。

家园 会不会还有一种可能?

我说的历史真相,是你无法接受,却又无力反驳的😉😉😉

家园 更有可能你就是一个又瞎又傻的货

词里的河友都认为邓搞的是单干,就你认为不是。

"我说的历史真相,是你无法接受,却又无力反驳的"。精神病患者都有这种认为。

家园 搞笑了吧?

历史真相又不是靠一个小众论坛的网友投票决定的,你不会连这个常识都不知道吧?

更何况河里我都见过几个河友说包产到户之后,农民一样会合作互利,那几位河友都有农村的生活经历,例如假日归客。

要不你说说怎样个单干法?

家园 二氧化碳直接合成淀粉

这个实验室已经成功了,现在工业化实验阶段。

家园 你真的知道你在说什么吗?

"历史真相又不是靠一个小众论坛的网友投票决定的,你不会连这个常识都不知道吧?"

"我说的历史真相,是你无法接受,却又无力反驳的"

河友们没法决定历史真柤,但你有权力决定历史真相?你这是喝了多少假酒才有的自信?

"更何况河里我都见过几个河友说包产到户之后,农民一样会合作互利,那几位河友都有农村的生活经历,例如假日归客。"人和人相互帮助,从有人的年代开始就有了,但这和人的有组织的进行生产是不同概念,搞混水摸鱼一点意思都没有。

家园 我不但知道我说了什么

我还知道我没说什么:我也没说历史的真相是我决定的。问题在于你不知道我没说什么。

人和人相互帮助,从有人的年代开始就有了,但这和人的有组织的进行生产是不同概念,

有两点:其一,农民之间的互助本身就是一种有组织的生产活动,其二,你隐含的意思是农民不懂得怎样组织生产,需要公社才行。

事实就是,没有其他人比农民更懂得怎样组织生产了。

家园 你当然不知道你说什么

看看你对历史真相的定论,一会儿是历史不是河友决定的,一会儿你说的是历史真相。完全就是说到那算那的信口开河。

这事你又装傻装瞎视而不见不提了。

继续装傻装瞎发你的精神病吧。

就是因为农民懂组织生产,所以中国农民从单干到互助组等最后到公社,一路发展过来的,结果生生又被邓小平和杜润生之流扯了回去。

集体生产是从松土,施肥,育苗,栽种,施肥,除草,浇水,除虫,收割等全系列生产过程的协作生产。

别用临时帮忙来混水摸鱼,不过你整天做的就是混水摸鱼的事,指鹿为马,颠倒黑白是你拿手的。

家园 这我倒看懂了,他说的是农机配合,哈哈,只不过需要付钱,哈哈

笑死我了,一对活宝,不知道是真傻还是假傻。

家园 这是正确的历史解读

中国农业的问题,归根到底要由工业化解决。

讨论新中国农业的发展史,必须要和中国工业化的发展进程一起来看。

把农民缺少跳出农门的自由归罪于农村的集体化,无异于认为中学生没上成大学是因为中学不让学生退学,是因为家长不让孩子离家出走。其实大学招生规模才是中学生上大学的决定性因素。

同样道理,中国的工业化能提供多大的劳动力吸纳能力以及能提供多少资本(包括原料、设备、技术),决定了农村有多少劳动力可以进入工商业领域。(决定农村劳动力转移的另一个重要因素是城乡二元化的政策,攻击人民公社集体化还不如归因于城乡二元化政策靠谱,起码这确实构成了一定的因果关系,不过这是另一个话题了)。

八十年代有大量的农村劳动力转移,并不是因为人民公社解体,而是因为中国的工业化(尤其是石化和电子工业的发展)已经解决了轻工业大发展所需要的原材料(塑胶,化纤,电子元器件等)和技术问题,而轻工业可以吸纳大量的劳动力,而且对人民生活改善非常明显。东亚国家(四小龙)因为承接美国的技术转移,比中国大陆早十多年进入这个阶段,日本的石化和家电产业,台湾的王永庆是做塑料的,香港的李黄瓜也是靠塑料花起家的。

谁都知道中国人多地少,每个人民公社的土地就那么多,劳动力极度冗余,巴不得把人送出去呢。在中国工业化还吸纳不了这么多劳动力的时候,通过集体化把农民组织起来大修水利设施大建良田,一代人吃两代人的苦,并通过集体化为农民提供基本的社会保障和健康保障,是既造福当代、也为后代负责的英明之举,我们后人应该感恩于那一代人。

通宝推:翼德,西安笨老虎,青青的蓝,白浪滔天,
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