主题：双方都背叛了工农 -- 审度
杜润生这些所谓“证据”根本站不住脚——
前两天刚看到一个小女孩批中国文人不懂逻辑论证，行文用情怀代替逻辑，你贴的杜某人就是个典型。
包括拖拉机耕地，翻地，平地；
包括用推土机、挖掘机推平土地，建立灌溉体系；
包括脱粒、烘干；
包括喷洒农药；
包括抽水机排涝，抽水机抽水灌溉；
70年代的江苏农村，就已经基本涉及大多数上面的农机。而且本地的社队办企业很多是农机的生产以及维修服务的。随着稻公分田，绝大多数农机企业都倒闭了。
一个十三四岁的少年，在炎炎夏日，要用肩膀挑着配制好的农药到田头，背着喷雾器走在满是虫豸的田间，一边地喷农药和汗水，一边问候稻公家母，虽然她早已过世。辛辛苦苦把稻子收上来，发现脱粒机坏了，没有人管，必须手动脱粒，2亩田的稻子，要拼命手摔打一整天，腰都直不起来，心里真是一万匹草泥马奔过。分工才是人类文明的进步方向，狗日的稻公，倒行逆施，居然反动行事。由于收割必须赶时间，尤其是夏季收割，整个县都要放假，无论是学校还是工厂，都要让人回家抢收。社队办企业，能不黄吗？
89年代到90年代末，稻公执政的十多年，是共和国历史上农民自杀最多的时候。人在最疲劳的时候心情最糟糕，如果再叠加家庭矛盾或者身体的疾病，是最痛苦和绝望的时候，容易陷入悲观情绪，产生弃世的念头。那些人的死，起码有一半要记在稻公头上。
那时的农民生活，实在是太灰暗了。我亲身体验，绝无戏言。
至于为什么集体农民没有这个情绪？集体管理下的农民，生产对按照个人的体力和技术，分配响应的工作，由于体力和技巧和工作内容匹配，导致的挫折感远低于非专业化人员参加劳动。集体有专人维护农机、农具，妥善率高得多，整体效率比分田体制下高得多。
那时农民的挫折感主要来自无休止的农闲时间的农田改造和水利工程，真是一年不得闲。但农民们一代人吃了两代人的苦，农村形成了完整的水利灌溉体系和机耕大道，一直惠及今天。
中国的耕地面积并不是一直都是18亿亩， 1950年只有14.6亿亩，经过几十年建设，用了10亿亩地，耕地反而增加到19亿亩，且绝大多数有了灌溉系统，产量大幅度上升，都是教员时代农民的贡献。没有机械化和集体化，是支撑不了那个劳动强度的。
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这不奇怪。
你是说你六岁的印象？那有点不够清楚吧？
1500-2000，这个区间有点大啦。
这种所谓的增长，十分虚假。
杜润生谈的也是一些现象。
尽管国家有意掩盖真相，但是三年期间的一些描述性说法真证明不了你们说的论题。
虽然不是太明显，仍然可以从蛛丝马迹中得到数据。
但是从八十年代开始的自杀数字大幅度提高是明显的。
自杀死亡率也是很高。
唉。
他们不懂机械化，只以为是大型不适合南方，哈哈哈。就是南方，算在一起也不少啊。
就是山地也有小型特殊机械啊，现在日本也很多啊。
要想办法，总会有，但是他们就是以分田地为主想单干，或者说臆想。
记得刚读大学那一年，班上有发地方报纸。还记得有一个新闻是说一个农妇，因交不起农业税，跳入村门前的池塘自杀身亡。
就拿你的链接做例子：
你的标题就说杜润生是”蓄意“的，问了你这个问题：
我在这贴讲的很清楚，是钱让能说的，压根就不是杜润生说的。在没有提价的情况，也会有效果
所以当你说”杜润生的错误是蓄意的“，请讲清楚是不是他指示钱让能造假，又或者伪造了钱让能的话。
你到今天都没讲清楚为何他是蓄意的，你这不就是"情怀"行为吗？
再看看你说的这句话：
农民的短视情有可原，而且这里农民并没有要求解散农村集体，但杜某自述出版于2005年，还这么说就其心可诛了。
你都要诛他的心了，这也是典型的”情怀“言论了吧？再看看杜润生在书里写的什么吧：
当年的政策根本就不是硬推。
所以，我觉得这个小女孩是在批评你哦
前两天刚看到一个小女孩批中国文人不懂逻辑论证，行文用情怀代替逻辑，
我们祖辈都是农民，所以对于农民阶层不会戴有色眼镜，但也要避免河殇式叙事。
上世纪90年代，大环境是社会主义阵营的总溃退，因此整个原社会主义地域，自杀率都是激增的，中国也无法独善其身，但相对于东欧和原苏联，已经算是矮子里的高个。中国自1978年开始统计自杀率，之前只有北京市等少数城市有数据，但1955年北京自杀人数就有500多人，根据后来的研究，中国农村自杀人数3倍于城市，因此，中国上世纪的自杀人数基数本身可能就很高，90年代的高自杀率，
有可能也建立在原本数据的统计不完全基础上。另外根据上世纪的自杀率研究文献，农村自杀60%都与农药的普及有关，在禁用百草枯后，农村自杀率有断崖式下降，同时历年数据也表明，农村自杀率和经济条件高度相关，在农民外出打工，平均收入上升后，农村自杀率也逐年大幅下降。
而关于农业机械化的问题，我另一帖里已经说明了当时的国情并不适合搞农业机械化，决策有巨大问题的
中央响应农民呼声
你要不要点脸，你得证明是农民呼吁，中央相应了农民的呼吁吧？而且还得是大多数人的呼吁吧？
这些你所谓的数据哪里能够证明你的鬼话？你用的是杜润生权威，所以不说鬼话，杜润生没有为小岗村背书吗？
所谓响应也是从小岗村做起吧？
你一再编瞎话以为大家看不到么？你这个意思是某村是第一村，不是小岗村了么？
那么这个某村又是哪个村子？
一再叫你列举数据，你给出这个所谓
证据简直数不胜数 懒厨 字1033 2024-06-14 10:48:47
https://www.cchere.net/article/4991354
叫个啥数据，你懂不懂论证过程？怎么反对的，怎么支持的？这些数据怎么反应出来是大多数支持，你也好，杜润生总得有个论述过程吧？
就你给的这个也好意思自称响应大多数？要不要个脸。
浙江省温州地区永嘉县委书记和农工部戴洁天于1956年，在永嘉进行了包产到户的试验。不久，推广到全县 200多个农业社实行。温州地区各县也纷纷效仿，推广到1000多个农业社，包括 17.8万户社员(约占入社农户的15%)。温州成为当时包产到户最多的地区。
四川江津在包产到户被批判以后，龙门区刁家乡在区委副书记刁有宽主持下，把合作社的田土，按各户劳力、人口情况，分到了户。肥料、种子也分了，耕牛不好分，由各户轮流喂养、轮流使用。生产、收获各户自己负责，各家收的各家得，只按预定产量交纳公粮和部分公积金，统一分配也取消了。
社员把这种做法称之为“二道土改”，不久这股风就吹遍全区，大多数农业社都实施了这种“包产”方案。
你知不知道1956年是哪年？当时是啥制度？和1978年小岗村制度有啥关系？
你这个所谓你的论述数据和论述有一毛钱关系？
你这么生拉硬扯有个狗屁关系？你家数据论证就是这个论的吗？
记得你以前的帖子里说过，你家境原来挺好的：父母一个是社队企业会计，一个是民办教师，本来按公社体系，全家都不用下地干活，你顶多和同学一起在农忙假里嘻嘻哈哈象征性干点活，你学习好跳出农门没问题，就等毕业呢
结果分田了，你家人也得下地，家里劳力少你比其他同学显著要累。这下你可有抱怨的理由了，这都快半截入土了还没放下
嗯，奢求别人跳出自身经历从更高视角来看这个世界本来也不合适
打小记性就差，小学3年级之前经常吃鸭蛋
你自己说的：80年代农村分田单干是中央响应农民的呼声的改革。为此你拿出了杜润生的材料做证据。
为此我直接问你的是：麻烦你说说：在这本书里那一章那一节那一页说到80年代分田单干是响应了那些农民的呼声？这些发出单干呼声的农民有多少人？那些农民是怎么呼的？向谁呼的？又是谁将这些呼声转到中央的？中央又是怎么决策响应农民的呼声的？
你贴了这么多图片，有那一张图片回答了我提的问题？有那一张图片里的内容提到了农民的呼声反映到高层了？
你又在用你装傻装瞎的技能，不但对我提的问题视而不见，连你自己强调的什么中央响应农民的呼声都不提了，唾面自干，好玩不？
倒不是没有，但是应该不是大多数吧？
社队企业会计得看企业情况，一般水平的单纯的社队企业的会计工作工作很忙吗？
不是亦农亦工的吗？
除非生意特别好的地区（比如华西村）吧。
就算是致死率恐怕也没下降多少。
在中国一些农村地区，老年人的自杀率是全国平均水平的10倍。有些老人为了不给子女添麻烦，甚至主动喝下农药结束生命；有些老人在临死前还留下遗嘱，把自己的积蓄分给家人，甚至还为自己办丧事。
根据武汉大学刘燕舞教授团队发布的一组全国性社会调查数据，中国老年人自杀率高居世界第一。2019年中国老年人自杀率为100.9/10万，是全球平均水平的4倍多。
从2000年到2019年，中国老年人自杀率增长了近40%。这些数据表明，老人自杀现象已经成为一个严重的社会问题，值得我们高度重视。
刘燕舞教授在《农民自杀问题研究》中指出，根据2000年的数据显示，农村老年人口自杀比例占全国自杀总人口的80%，而其中湖北京山一带的农村较高。
自杀方式以喝农药为主。喝农药占所有自杀方式的76.6%，其次是上吊（14.8%）和跳楼（4.7%）。自杀原因以生存困难为主，占所有自杀原因的38.3%，其次是疾病（21.9%）和情感问题（16.4%）。
自杀时间以农忙季节较多，占所有自杀时间的54.7%，其次是农闲季节（45.3%）。自杀地点以家中为主，占69.5%，其次是田间（19.5%）和公共场所（11%）。
社会老龄化加剧，但对老年人的关怀和服务却远远跟不上老龄化的速度和规模，导致老年人在社会中缺乏应有的地位和尊重，感受到被边缘化和忽视的压力。
其次是随着中国城市化进程的加快，越来越多的年轻人离开农村，到城市打工或创业，而他们的父母则留在农村，形成了大量的空巢老人。由于缺乏子女的陪伴和照顾，他们往往感到孤独和无助，甚至遭受虐待和欺凌。
在20世纪8、90年代，中国自杀率达到了约18/10万的高峰，进入21世纪后得到很大改善，自杀率持续降低，据《中国卫生统计年鉴2020》统计，2019年中国城市自杀率为4.16/10万，农村自杀率为7.04/10万，在世界范围内已处于较低水平。
2006-2019年，城镇居民平均自杀率为4.88/10万，农村居民平均自杀率为8.61/10万，两者近些年来均稳步下降，但仍存在显著差异。2006-2019年农村居民自杀率平均为城镇居民的1.78倍，近9年（2011-2019年）稳定在1.6-1.8倍之间。