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主题:纪念一下我认识当年的参与者 -- Swell

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家园 其实是精英们推动的

赵在中央电视台播放河殇,推崇西方,鄙视中华历史和文化,就是推动颜色叛乱的根本原因。顺便说一句,精英们将美帝在各国推动的颜色叛乱美化成颜色革命,要与毛泽东领导的中国和世界革命媲美。

事后赵下台,却没有任何清算,他任用的一大帮洋奴,继续在国务院等机构,继续得到重用。其后台老板就是邓。邓比戈地图高明的地方在于,他任用了一个个人物在前台,遭遇太多反对意见后,就牺牲前台人物,继续找个新代理人,代理人不听话,就公开威胁,例如对江。中国如今西化,实则是殖民地化如此严重,就是邓党推动运作的结果。参考:

恒大集团暴雷,显示经济殖民地化十分严重 - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/article/4921814

评美国对tiktok的打压与中国有关做法对比 - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/article/4974966 中国的网络媒体基本被美帝资本控制。

通宝推:氵氵,
家园 没有鸣冤是因为没必要

可以说是耽误了一年,但换个角度就是休息了一年。

但又不是真的躺着睡觉,而是磨练了身体和意志,有什么不好?

很多学生回来发现学习技能下降了,学习有些跟不上了。但是短暂调整一下子基本也就回来了。我们系老师当年总结的就是头一年的课讲的慢的,挑容易的来。

但我不认为这个政策是公平的。不敢搞闹事的和尚,但是可以搞他们的庙。

家园 这段文字看着很眼熟

是汪晖的文章吧

家园 请自己看看自己说了些什么

对试点的过程,上面已经说的清清楚楚了,北大试点的是军政训练一年,试点了4年,复旦是第二年开始军政训练一年,试点了3年,第4年是军政训练1个月。之后推广到全国院校都是军训一个月。

从1987年就开始大面积的一个月军训了,哪里还用等到北大复旦试点三四年之后才全国铺开?全过程是没有军训->大面积一个月军训->大面积一个月军训+试点一年军训->大面积一个月军训。可见,这个试点不成功。

试点四年得到了想要的试点成果,已经全面推广了,为啥还要继续试点?你见过哪件事是试点一辈子的?

对呀,试点成功了就全面推开,而不是缩回去。你看深圳的试点就成功了,所以就全国推广,没有缩回去。

家园 有啥冤可鸣呢

根据需要,安排你去军训一年。既没说你犯错误,军训也不是惩罚,有啥冤可鸣的。

无非是以前四年本科毕业,现在五年本科毕业,多出来一年。可是对面的清华年年五年毕业,人家也没说冤啊。

而且,也不存在“不敢搞闹事的和尚”这回事。当年政审也是要人人过关吧。人家已经过关的,当然不能搞。没过关的,也不能惩罚两次啊。

家园 说学习技能下降了,学习有些跟不上了那是你的脑补吧

课程安排里,政治、军事、文化课三门的比重定为4:3:3。

上面我已经说了,一年的军政训练并不等于不学文化课,无非是军政课的比例比其他高校大一学生多而已。当年上过大学的都知道,本来大一也都是以公共基础课为主,包括大学语文、英语、高等数学、大学物理、中国革命史、马克思主义原理等等,这些也都是在军政训练中学习的。何况一年的军政训练算工龄,毕业取消实习期不需要去基层锻炼,也是对这一年军政训练的补偿。“军训一年,终生受益”,这是复旦参加过军政训练的学生20年后的认知。

20年过去了,无论是圆梦,还是感恩,在改革开放中成长成熟的三届学生,有了实践自己理想的舞台,也有了向母校汇报的成绩,在经历了重返陆院之旅后,他们更有了前行的力量和方向。

蓝色的海湾,金色的校园,我们在这里写下人生志愿,操场上行进着绿色的方队,军旗下集合起热血儿男……这首大连陆院的院歌这些人依然记得。

队伍开始还有点乱,当大家转到院歌墙前齐声高唱院歌时,整齐的歌声再没有丝毫的迟疑。“感觉一下来了”,活动组织者,91级林传毅校友回忆到。当年的军政训练队干部也被歌声感动了。二十年了,陆院的院歌竟然成为共同记忆的起点。节奏很快恢复,大家开始整队进入陆院,步伐整齐,歌声响亮,一如当年,红色的队旗和蓝色的复旦校旗交相辉映在陆院那郁郁葱葱的梧桐大道。

你自己都承认

磨练了身体和意志,有什么不好?

那这何谈报复?

很多学生回来发现学习技能下降了,学习有些跟不上了。但是短暂调整一下子基本也就回来了。我们系老师当年总结的就是头一年的课讲的慢的,挑容易的来。

你这从逻辑上就不通。一年的军政训练是针对所有的大一新生,大家都是一个起跑线,同样的高三毕业生通过高考进入大学,同样的军政训练一年,学的是同样的内容,如何学习就跟不上了?如果有这样的,只能其说高考前就跟其他同学有差距,无非是高考偶然一次考了高分罢了。哪怕就是没有军政训练,这样的人到了大一也是一样跟不上。

但我不认为这个政策是公平的。不敢搞闹事的和尚,但是可以搞他们的庙。

这个逻辑更是莫名其妙了。从当时到现在,官方的说法一直都是说学生的主流的好的,出发点是好的,除了对个别蓄意闹事的外,并没有对其他绝大多数学生进行处理。难道你的意思是要把那之前的4届学生都处理了,把北大烧了重建如清朝火烧南少林一样,才符合你“敢搞闹事的和尚”的意愿吗?

当年出台这个要求,就是因为看到北大并未承担起更好培养教育学生的责任,从86年的自由化到这次大事件,校方都有不可推卸的责任。所以采取这种形式,一方面是进一步加强入学新生的思想教育,避免以往一入学就被带偏了,另一方面也是釜底抽薪,通过连续四年的军政训练,让北大的学生思想氛围有所变化。当然,抱着反感的情绪,自然会有人认为军政训练是耽误了一年,就如中国搞爱国主义教育也一直被喷,但这些人同样对美国无处不在的爱国主义教育又视而不见,其实不过是另类双标罢了。

家园 试点跟成功之间没有等号,也不等于试点最终的结果就是开始的设想

看看你自己说的,先是说

有这么多好处,试点为什么不继续了?

现在又说

从1987年就开始大面积的一个月军训了,哪里还用等到北大复旦试点三四年之后才全国铺开?全过程是没有军训->大面积一个月军训->大面积一个月军训+试点一年军训->大面积一个月军训。可见,这个试点不成功

对呀,试点成功了就全面推开,而不是缩回去。你看深圳的试点就成功了,所以就全国推广,没有缩回去。

你这不是什么都明白吗?之所以试点就是因为有很多好处,但很多弊端也是要通过试点能发现。最终试点的成果推广,都是在试点基础上改进的。从来没有原原本本按照最初的试点方案来的。哪怕就是你所谓的深圳试点成功了,也从来没有全国推广过原封不动的深圳模式,深圳特区的很多特殊政策制度其他地方也没有。

我说的

对试点的过程,上面已经说的清清楚楚了,北大试点的是军政训练一年,试点了4年,复旦是第二年开始军政训练一年,试点了3年,第4年是军政训练1个月。之后推广到全国院校都是军训一个月

这个过程,已经明明白白写明了,军政训练一年试点了3-4年后,感觉对军地双方都是负担,所以复旦从第四年开始对试点进行了改进,变成军政训练一个月,最终认为一个月的时间可行,所以才推广到现在大多数院校都是军训一个月,而且都是在学校内自己组织。

而之所以把时间缩短,并安排到学校内自己组织,最主要就是因为一年的军政训练,对军校的压力大,四所军校要额外增加800人左右的住房、教室、师资力量,同时要给两所大学的管理人员提供食宿,必然要压缩原来军队的教育资源。而那个年代正是军队待遇最差、经费最少的时代。如果扩大到全国的院校,军队根本承担不起。所以最后试点的结果就是由军队提供军训人员,安排在地方大学集中进行一个月时间军训。

家园 这个说的很客观,要花一下

这个确实是两码事,而且都不是一个年代的,前两个是70年代末,后面的是80年代末,差了10年了。硬贴到一起就是混淆是非。

家园 胡赵都是为了取代邓,为了倒邓不择手段

re: 邓比戈地图高明的地方在于,他任用了一个个人物在前台,遭遇太多反对意见后,就牺牲前台人物,继续找个新代理人,代理人不听话,就公开威胁,

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我就很奇怪了,64的适合,先是胡乱邦,为了赶走邓,费劲心机,把自己搞死了;

胡死后,幕后黑手立即把赵紫阳推了出来。昨天还是大官倒赵公子的父亲,第二天就成了中国民主的领头人。

推胡推赵,目标都是为了倒邓。

不知道为什么,非说胡赵都是邓在前台的白手套。

家园 巴西在86年,也把军政府搞下去了

巴西在1986年前,军政府执政。每年经济增长10%,修建了很多公共的基础设施,包括从圣保罗倒桑托斯的高速路,隧道连着桥梁,也算是当年的工程奇迹。

然后1986巴西民主运动,学生抗议,推翻了军政府,巴西在民主政府执政下,经济增长从10%降到1%以下。

巴西经历过当年军政府时期的老年人,有时候会跟我这个外国人抱怨一下,公路什么的,都是当年军政府时期修建的,现在什么也干不成。

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我有一个感觉,西方国家知道自己国家出问题了,解决方法就是,让所有的国家都出问题。比烂的时候,大家一起烂下去。

家园 乱邦曾哀叹,儿皇帝不好当

对胡赵都是一样,坐上了党魁的位子才发现是有责无权,不单比不了矮凳,连另外几个元老都不如,谁都会有想法。

如果说一开始就后面有势力,恐怕未必。后期赵另寻洋主子求外援有之,但最初上位肯定是矮子一伙推上去的,从新华社奉命出野外采集民风,正好听到田间儿歌“要吃粮找紫阳,要吃米找万里”,那时候就确定下来了

说到这儿歌很有意思,几十年后唱儿歌那小孩的孙子,又在唱道“不求天不求地只求(仇)和”。于是仇大人霍霍完宿迁又去霍霍昆明了。古人传说田间儿歌都是直通上天的。老天爷这几十年开中国玩笑开大了

家园 军训一年还学习基础课?

我也有中学同学上了北大,怎么我听说的是军训一年是学的政治课,把原来大学四年的政治课都在这一年学完了,比如革命史、马哲什么的。另外这几个学校的学生经过一年军训后,毕业时同时被授予预备役少尉军衔。

家园 一半说了等于没说,另一半充满了无可奈何

试点跟成功之间没有等号

这前一半说了等于白说。试点不等于成功,这个属于常识,实在不劳驾放到标题里面

也不等于试点最终的结果就是开始的设想

这后一半无可奈何地承认了,试点的结果不符合开始的设想,没有起到作用。你前面的贴子不是说了

当然,一年的军政训练还有另外一层目的,就是通过这种形式逐渐改变高校中错误思潮的基础,连续四年的军政训练后,93年入学的新生接触到的师兄师姐都是经过军政训练的,氛围肯定跟之前有所不同。

实际结果呢?不就是提高英语考托福GRE?所以,只好又回到原来的一个月,甚至都不去军队,而是在学校军训,比试点前还退了一步。

家园 算了

反正既没有落在你头上,也没有落在我头上。爱冤不冤。

家园 大事件之后几年,对大学生的后续教育影响深远。

除去引入何新的民族主义观点对抗“河殇”。

还对新大学生进行了超级正确的历史回顾教育,刘欢的那首歌慷慨激昂。

回想起来,极其诡异。

同时由于大事件,这代人理想主义幻灭,专心挣钱。

大事件参与双方其实都想灭了左派,就是河里讨论的,都背叛了工农,有了自己的利益诉求。

这场对抗,实际上左派受益了,脖子被松开,喘了口气。

然后长者又为左派留了口气。

估计今上也会这么做,即使从权术上考虑,异论相搅,也得让左派参与发言。

恐惧他们掌控大局,那就太可笑了,天时人和都没有,能闹多大。

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