主题：周末看了一个黄奇帆的讲话 -- 思想
但其实现在这是官方说法，在我看来很可疑，就像那个党校的家伙，充满矛盾的说法都堂而皇之的说出来，不就是合了官方的意了吗？
生产队的拖拉机手也是拿工分的。承包后的拖拉机手类似于小个体户，赚点小钱，没有发大财。而且当年的普遍做法是，如果某家特意和他说，他家地块要自己牛耕或自己找别人拖拉机耕，那么该拖拉机手会越过该田块。但是拖拉机手不能自行落下某块地不耕，不管他和该地块的承包人是否是仇人，这是乡规民约。
我们那里刚承包的时候只有小农机，该模式当时够用了。后来随着经济的发展和人工价格的上涨，在21世纪初也出现了联合收割机，插秧机，但是合作模式没变。所以我认为只是时间的问题，运行模式没问题。
自从你反对给老农更高的养老金以后，我不相信你的任何看法是在为农民说话。你看重的只是你僵化的公有制，农业学大寨而已。
但是你的说法也有几个没透的地方，也许可以进一步讨论一下。
现在进口大豆大概是
据海关总署公布数据显示，2024年3月国内大豆进口总量为554.12万吨，环比2月增加42.53万吨，增幅8.31%。其中转基因大豆为542.02万吨，环比2月增加40.44万吨，增幅8.06%。3月数据创四年以来的低点，因价格高企和生猪利润微薄影响将大豆压榨为饲料的积极性。此外，截至2024年1-3月国内大豆进口量累计1857.7万吨，较去年同期减少225.6万吨，降幅10.8%。
加入WTO以来，我国农产品进口持续增长。从进口总额看，2001—2021年，我国农产品进口总额从118.5亿美元增长到2198.2亿美元，年均增长15.7%。从农产品大类看，2001—2021年，谷物进口量从344.4万吨增长到6537.6万吨，年均增长15.9%；食用油籽进口量从1567.6万吨增长到10205.1万吨，年均增长9.8%；食用植物油进口量从167.5万吨增长到1131.5万吨，年均增长10.0%；棉花进口量从19.7万吨增长到234.2万吨，年均增长13.2%；食糖进口量从119.9万吨增长到566.6万吨，年均增长8.1%；猪肉进口量从9.4万吨增长到371.0万吨，年均增长20.2%；牛肉进口量从0.4万吨增长到233.0万吨，年均增长37.5%；奶粉进口量从6.0万吨增长到154.0万吨，年均增长17.6%。
我国从1996年起成为大豆净进口国。1996—2020年，我国大豆进口量由111.4万吨增长到10032.7万吨，而全球大豆产量由13019.3万吨扩大到35346.4万吨、大豆贸易量由3493.8万吨扩大到17336.7吨，
总的来说，332万吨，也不算啥，其实不怎么影响咱们国家的产量波动吧。
我觉得你没有必要揪这块，还是调价、征购数等等需要多研究吧。
之前是公社代替征购，公社进行一定的控制，然后发到农民手里，所以那时的农民根本不了解所谓公粮数据的。因为公社要根据自身的建设需要保留一定的公社级别的公粮。甚至，一定的权力下放到了大队。
所以，所有的分田后所谓的交公粮还增加的说法都是瞎话。什么缴够了公粮，自家剩的多都是扯淡的瞎话。
只有公社大队的粮食带到了分田后的家庭户里由自家掌握粮食上缴才是真相。
其实就是公社减少了提留等等等，然后公社没钱啦，然后增加了三提五统等等等啦。个人家庭只有这段时间这个感觉，并没有所谓粮食产量高缴纳公粮还不少，剩下粮食还不少的积极性说法哟。
你不能因为小岗村数据案例造假就不讨论了，哈哈哈。
当然，由于个人积极性提高了一些，确实比集体种地有所增长，但是，不使用化肥，是不可能产量剧变的，种子也是一个因素。
某位河友极力装傻装瞎（也不是第一次）否定的就是这点。
封建社会当然要苦哈哈的干，因为起码能填一下肚子，这就是我说的饥一顿饱一顿的解放前的生活模式。至少绝大部分人是这样子，而共产党毛主席新中国给了中国人安稳吃饭的日子和国家相对安全。
饥一顿饱一顿显然不利于身心健康，更何况还有对生活的恐惧呢。
并不是和平时期就会拥有吃饭的安稳，很显然，有了土匪，尤其是解放前的土匪，就不会有这种安稳，而在解放后，这种情形也改变了，因为从新中国建立，大家就知道土匪的日子真不长了，也确实不长久了。
文革的小动乱根本都不算事。
等等等。
小岗村确实太拉了，呵呵呵，但是你也不应该放弃讨论啊，哈哈哈。看他们怎么找理由回复你的质疑吧。
集体所有算不算私有？
但是这里有个全国的数字，欢迎反驳
61年太湖县搞包产到户的同时，也提高了收购价格，这样我的论点就不成立了。
61年太湖县没有提高收购价格，是你自己提出来的，你有数据证明吗？
你没有提供数据，所以你的论点就没成立过。
有句老话，对别人马列主义，对自己自由主义。
每月粮食定量28斤，高中时32斤，70%细粮，30%粗粮
也就是说，城市居民大部分细粮，少量粗粮。另外 @懒厨 网友纠正我，城市人口远比我想象的多，『这个绝对不可能忽略不计』，这样和你前部分说的农村人口大部分粗粮，少量细粮合在一起，再算上 @真离 网友说的储存大部分是细粮，那粗细粮生产比例和消费比例就很接近了。
当然，喝粥掺菜多，体现了粮食不足，和我前面问的粗细比例关系不大。
这么看，农民牺牲还是大一些，量少，比例也吃亏。我爷爷奶奶能走出农村，还是挺幸运的。不过他们农村长大，都保持很多农村生活习惯。你提到的很多我都在奶奶家吃过。只有小麦面稀饭没有。我觉得很稀罕之处在于，小麦面细，没有玉米面（糁）的颗粒感，煮稀饭很难吧，会不会成了浆糊？我小时候在奶奶家过年，贴对联用的就是奶奶用小麦面粉做的浆糊。我奶奶给我做过一种大量野菜和少量小麦粉混合的食物，黏黏的，蘸『酱油醋浸蒜泥』吃，我特别喜欢。我觉得这是一种很健康的食物，可以有饱腹感，又有大量植物纤维。我小时候有次吃得很多，晚上上厕所拉屎，把我奶奶家马桶都堵了。
给你看看当年的争议
然后可以看看王任重，李先念的思想变化
关于何不食肉糜的话题，我想说的是，包产到户，最早是在最穷的地方先放开起来的，按照你的思路，这些地方应该越来越沉沦才对，可是，偏偏就是这些地方的农业，一放开就获得了发展。
叹一句，压根就是你对农民没有半点同情，总是想着把他们绑在公社那里，不想让他们有选择，你才是何不食肉糜呢。
如果是因为提高采购价而不是因为包产到户解决问题，那个上书毛主席的干部，岂不是犯了欺君之罪？给他100个胆子，也不敢忽悠毛主席吧？
当然，我承认这个干部确实存在忽悠毛主席的可能性，但我认为这种可能性小到可以忽略不记，如果你觉得需要排除这种可能性，欢迎提供数据，把我撂倒，顺便也把杜润生给撂倒了。
不都列出来源了吗？首先先选取最好是官方媒体新闻的数字，心里有谱了再去找国家统计局之类的官方数字、图表、总结比对。
13.3万斤出自安徽政协公众号。名称就是“安徽政协”。
【辉煌历程】小岗村大包干拉开了我国农村改革序幕 中国农民的伟大创造
第二段引用，来源中国新闻网。
https://www.chinanews.com.cn/gn/news/2008/12-11/1483375.shtm
中新网信息的来源，也在新闻页面标记了，引自解放军报。
小岗村的三十年：就像中国农村的一个缩影
2008年12月11日 14:37 来源：解放军报
这就小学生简单的四则运算，找原始数据就行了，难点只是在于如何确定找到数据的真实性。
首先是确定@真离 发的信息是否正确。
打开微信，确定安徽政协V确实是微信认证，不是假冒号。找文章，有。
【辉煌历程】小岗村大包干拉开了我国农村改革序幕 中国农民的伟大创造
13.3万斤，包产第一年产量超过之前15年总和的说法出自这里。
这里打了个马虎眼，有多少亩地它没说：79年总产量=15×（79年前年均亩产×亩数）。
但从13.3万斤你已经可以感觉到了。比方以现在很普通的亩产千斤计，那才是133亩。亩数越大。亩产越少。
所以我都再懒得查更官方的消息了。直接baidu，发现中新网引用解放军报的消息：小岗村1978有115人，550多亩耕地。
你先算算所谓包产到户按了手印以后79年当年的亩产是多少。注意：小岗村位于皖东平原，一年二熟。
假设亩数没怎么开发变动（因为土地开垦我已经懒得找了）。
那么之前15年，每年平均亩产又是多少？
133000÷550÷15=16.121212.
还是一年两熟情况下，16.1212.
如果说你觉得这不权威。那至少我之前在国家统计局找到这几个可以算是官方数据。85年粮食减产7%，粮食种植面积减少4.3%，粮食进出口逆差332万吨，进口932，出口600。还一个个图表进行了比对。
但看到那个16.1212，我觉得没必要亲自去挖屎山了。
就小学三年级水平，很简单的东西，锲而不舍，有耐心寻找来源就行了。但数字就那么瞎眼，以至于我连确定它们是不是准确都懒得去求证了。
你这还说啥数字你不确定。😏
是你理解错了。不是现在逆差332万吨。是1978年当年数据，我国进口粮食932万吨，出口粮食600万吨，逆差332万吨。所以，你明白了吗？
逆差即短缺，你产品不够。那所谓包产到户提高积极性，成色可想而知。
所以没必要扒屎山了。扒干净一看，抑郁。
先在碗里加水，然后把小麦面倒入，用筷子搅成很稀的面糊，再在锅里加水烧开，把搅好的面糊高高举起，缓缓倒入锅中，同时用饭勺在锅中搅拌，搅匀烧开即可。
动作不熟练的话，很容易结块。
当然了，他们确实做了很多也是事实。
因为我们的要求大概是一百年完成现代化，你知道，现在已经是70多年了。新中国建立初期，才需要更多的努力吧。
民国我们的基础太差了，中国太大了。
生活在中国本身就是幸运的，否则你看缅北，那才是无穷无尽的轮回。
其实建国前三十年很多东西都是健康的，虽然有细菌，但是没有化学制品，这也是悲哀之一吧，科学的昌明有时也很可怕。
粗细粮比例其实是合理的，只是我特别赞成64左右的比例，我确实个人喜欢粗粮多一些。当然了，红薯就算了，副作用比较大。
建议用高粱、糙米、玉米碴、黑米、燕麦、荞麦、小米等等等吧代替。现在我家都用粗粮掺杂。我个人吃玉米长大，牛奶都没喝过，直到今天还喜欢吃粗粮，喜欢粗粮的粗糙感。
我第一次吃大米是7岁，和进城有关。在之前确实吃过白面，但是也确实不是天天吃。当年生活就那样，没啥不好。
大概就是这样。
也就是说，虽然我们是矿山，是国家供应，但是并不包括南方线米，至于粳稻就更不可能了，我查了一下，南方粳稻是改开后的产品，所以当年可能极少。
所以，南方线米应该也是进入存储系统，不会到北方吧。
1、南粳5718
南粳5718，中熟中粳稻，江苏省农业科学院粮食作物研究所、江苏神农大丰种业科技有限公司选育，适宜在江苏省淮北地区种植。
2、金香玉1号
金香玉1号是一个水稻品种，属迟熟中粳稻品种。幼苗矮壮，叶色中绿，分蘖力较强，株型集散适中，茎秆较粗壮，抗倒性强，群体整齐度好，穗层整齐，穗型较大，叶姿挺，谷粒饱满，后期转色好，秆青籽黄。有香味，抗稻瘟病，产量潜力大。
3、武育粳39号
武育粳39号，粳型常规水稻，江苏（武进）水稻研究所、中国种子集团有限公司江苏分公司、溧阳市种子有限公司选育，适宜在江苏省沿江及苏南地区种植。
4、苏香粳100
苏香粳100，原名“苏10-100”，由江苏太湖地区农业科学研究所以武育5021/关东194杂交，于2011年育成，属中熟晚粳稻品种。
5、明两优丝苗
明两优丝苗是一个水稻品种，属两系杂交中籼稻品种。幼苗矮壮，叶色中绿，分蘖力中等，株型较紧凑，茎秆较粗壮，抗倒性强。群体整齐度好，穗层整齐，穗型较大，叶姿挺，谷粒饱满，后期转色好，秆青籽黄。
6、天隆优619
盱眙县中稻地区作虾稻共生种植。一般4月中下旬播种，粳型杂交水稻品种。东北、西北中晚熟稻区种植全生育期平均157.3天，比对照秋光晚熟3.1天。
其实，适合江苏地区栽种的水稻品种还有很多，比如宁粳8号、扬粳糯2号、南粳46、南粳5055、宁香粳9号、常香粳1813、南粳晶谷等等。
2018年，全国稻谷总产量是21212.9万吨，其中粳米总产量为6907.1万吨，约占当年全国稻谷总产量的32.56%；籼米总产量为12574.2万吨，约占当年全国稻谷总产量的59.27%，中国大多数人，吃的还是籼米，这也是广大南方地区主要种植的大米，其直链淀粉含量低，蛋白质含量高，口感更为Q弹，典型如广东产的油粘米，特别适合做炒饭、煲仔饭、肠粉等特色美食。当然，南方地区中，江苏、浙江等地仍是粳米种植区，也有引种后培育出来的粳米，软糯可口，煮饭煮粥都很美味。
对大米的口感体验和评价上，每个人都不一样，这里推荐一个官方有含金量的大奖，就是优质稻品种攻关推进暨鉴评推介会上，从全国大米中评选出的全国优质稻品种食味品质鉴评金奖，迄今仅评选了3期，评选出来的都是优中推优的大米产品。以下推荐米种，均为三届金奖得主，祝大家食用愉快！
tips：籼米做法和粳米不一样，放水要少些，一般一杯米兑1:1.1即可。
一、江浙沪粳米
1、南粳46
感谢江苏九十年代实施的“籼改粳”工程，让南方人也能吃到软糯可口的粳米，其中南粳46更是久负盛名，在2019年获得了第二届全国优质稻品种食味品质鉴评金奖，盐城、射阳、吴江均有种植，较为著名的品牌就是苏垦。
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有兴趣的还可以尝试农科院品牌的南粳46，比起普通南粳46更为精挑细选和优良环境培育，可惜就是产量低、价格贵。
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2、南粳9108
江苏农科院培育出的南粳9108也是一种品质上佳的好米，和南粳46同时获得过第二届全国优质稻品种食味品质鉴评金奖，煮饭煮粥均一流，在无锡和宜兴等地均有种植，典型代表如光明集团出品的海丰优质大米。
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江苏农垦米业旗下的渠星香米也是 9108系列，江苏射阳出产，口感软糯紧实，Q弹绵密。
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3、松香粳1018
来自上海的松香粳1018，是同样获得第二届全国优质稻品种食味品质鉴评金奖的好米，色呈云雾状，米饭带油光，饭粒完整不散，口感蓬松，冷饭不回生，可谓是色、香、味俱全。
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4、沪软1212
上海还有一款获得首届全国优质稻品种食味品质鉴评金奖的沪软1212，口感软糯、柔滑Q弹、冷饭不回生，在上海奉贤和青浦均有种植。
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5、银香38
光明米业育种团队自主研发的银香38，获得第三届全国优质稻品种食味品质鉴评金奖，品种同样非常优良，米粒长且完整，表面油光发亮，香味和口感兼具。
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二、南方籼米
6、浙江中浙优 8号
中浙优 8号属第二届全国优质稻品种食味品质鉴评金奖选手，香软弹滑，劲道不黏，冷饭不回生。
7、浙江嘉丰优2号
嘉丰优2号属首届全国优质稻品种食味品质鉴评金奖选手，直链淀粉含量15.1％，胶稠度78mm，也是一款口感很棒的南方籼米。
8、湖南玉针香
玉针香是同时获首届和第二届全国优质稻品种食味品质鉴评金奖的大米，可谓是极高的荣誉了，米粒可长达9.1毫米，为国内最长，米饭也是松软可口、香味扑鼻，曾获袁隆平院士称赞为“大米中的超泰米”，非常适合做煲仔饭和炒饭。
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9、广西野香优莉丝
三系杂交出的野香优莉丝大米，为首届全国优质稻品种食味品质鉴评金奖选手，小粒细长，晶莹剔透，香软可口，还带自然香味，非常不错！
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10、贵州锡利贡米
贵州锡利贡米获首届全国优质稻品种食味品质鉴评金奖，是天然优越环境产出的优质大米代表，外观有光泽，入口香滑绵软，十分美味。
11、广东象牙香占
广东江门台山选育的象牙香占米不仅获首届全国优质稻品种食味品质鉴评金奖，在2020世界数字农业大会、第十九届广东种业博览会上，也被选为广东十大国际名米，品质可谓一流，正是广式煲仔饭的一等原料好米。
12、湖南桃优香占
桃源县农业科学研究所、广东省农业科学院水稻研究所、湖南金健种业科技有限公司共同选育的这款桃优香，荣获首届全国优质稻品种食味品质鉴评金奖，蒸米十里飘香，蒸熟光泽油亮，口感绵软略黏，还带有微微甜味，是一款非常不错的湖广大米。
13、广东美香占2号
来自广东汕尾海丰的美香占2号，和玉针香是唯二连续获得两届金奖的优秀大米，也是经广东省农科院选育的优良品种，垩白粒率8%～20%，垩白度0.8%～1.4%，直链淀粉含量15%～17.6%，胶稠度72～77毫米，品质卓越。我找到隆平农场的一款美香占，看评价还不错。
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14、云南云恢290
云南出品的云恢290荣获了第二届全国优质稻品种食味品质鉴评金奖，也获得了全国名特优农产品、云南名牌农产品等多项荣誉，黏而不腻，味道醇香。
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三、总结
从三届全国优质稻品种食味品质鉴评金奖的评选结果来看，江浙沪出品的籼米每届都能拿到金奖，粳米更是几乎都是南方大米的天下。以前说到大米，很多人的关注点，总是在北方、尤其是东三省的大米上，东三省确实也有土地肥沃、环境适宜的优势，出产了很多很好吃的大米，但是南方也不是没有好米的，在各省农科院的不懈努力和种粮培育公司的长期坚持下，南方也培育出了这么多好吃的大米品种，特别是在搜集资料的时候，我发现很多的金奖大米已经亩产千斤以上，达成了我们千年来的目标。
最痛苦的事情。
332*10000*2000/800000000 = 8.3斤/人