主题：【求助】向河友们求助：什么是效率？ -- 审度
实际上计划经济并非都像李德那样，像立德的不多，而且按同样的比喻，毛主席指挥时的红军也是计划经济阿。
中国的计划经济就与苏联的不一样，毛主席专门提过不要都统起来。
我父亲是上海火车站负责工商管理的，老家开了大大小小十几家社队办企业，出差都要我父亲帮忙买火车卧铺，一到上海就落脚我家，我因此旁听了大量的社会经济信息。
当时的计委一般仅仅规划80~90%的产能，多出来的，超过设计产能的部分，自行销售。采购呢？更是五花八门，各显神通。因为计委没有办法计划质量和性能，必须企业自己对接。
就是种植粮食的品种，也是80%耕地统一，20%耕地自行决定。
当时的计划经济，用控制论的角度来说，已经接近后世陈云的鸟笼经济，不过笼子活动空间不大，而且市场经济三要素的股权和劳动力并没有市场化，只能说商品市场化。
就是当时的兼并形式。上钢有十几个厂，慢慢都合并了。
所谓靠人靠关系，改成市场经济下的用词“人脉”，是不是就高大上了？
既然有大量的计划外需求，就必然会有大量的计划外的供给，否则那些计划外的需求是怎么满足的呢？需求超出供给，除了要砍掉一部分需求，但也会刺激出更多的供给，这不就是市场经济的一个基本作用？
计划外的需求和供给，意味着没有上级的指令，供给或者需求都要自己去找，什么是找？就是信息的收集、整理和挖掘，找到供给方和需求方做对双方都有利的自由交易。
这其实就是计划经济之外的市场经济成分。比如通过需求方与潜在供给方的充分的信息交换，供给方极大地调动了自己的积极性，使得自己未被利用的资源得以开发利用，同时满足了需求方的利益。江苏到煤的产地山西协调煤炭，除一小部分是统配煤以外，绝大部分是由地、县小煤矿生产的非统配煤，还有些林场的等外木材，以及交通不便的深山老林中的木材，由于这些计划外交易调动了地方的积极性，使得这些资源都得以开发利用。这就是市场经济实现了资源的优化配置。
这种计划外的交易几乎是完全市场化的，因为交易双方是对等的，而且是互利的，比如江苏去山西协作煤炭，你这个县不给我，我就找另一个县，因为地方有发展经济的主体性和积极性，使得计划外的煤炭供给并不存在垄断者，供方与需方都有众多的、平等的交易主体，而且又由于交易是在国家计划之外的，所以交易，包括交易的数量、交期乃至价格等，都可以双方平等协商直至达成交易。
70年代的中国经济，早已不是苏联式的计划经济，而是一种混合型经济，传统的计划经济仍占主体地位，但市场经济成分从萌芽开始，发展很快，比重越来越高。
我在下面这个帖子里曾经写过这个主题——
的是限制部分需求，国家确实根据全局需要削减一部分还不适合普及的需求，为的是控制国家的大方向。
这就是投资方向的问题，比如，就好比前几年的房地产，大家也以为是个好方向，而实际上，不仅捆绑了国家的发展，到了今天，也严重影响了国家这次的发展方向的调整。
这一点，谁都看见了，当然，当年的重点建设确实也有一些有待商榷，但是，众所周知的是，水利建设和维护不该削减，三线建设确实可以适当的调整一些，环保建设应该更加重视发展。
再在改开的一段时间，我们走的是线污染后治理的道路。
其实，要看到这些，是不难的，只是大家装看不见而已。
当年压制部分需求，很显然，并非不合理，因为，建国27年，实在是很短的时间。
计划经济时期，确实存在一些关系问题，但是显然，关系问题还是呗压制的，是粉碎私人后，关系才大发展了。
正如反文革的诸位所说的，是个压抑他们的时代，就是压抑他们这些在西方多少有所减少，令你们满意的搞关系的状态，呵呵呵，文革搞关系难道比今天还严重吗？
这么想是非常可笑的。
实际上，呵呵呵，某些红二代，还有在中美之间折腾的，有几个是靠专业技术，大多就是靠关系吧，嘿嘿黑，谁心里没点数？
并不是适合建国30年的中国，中国当然可以走邓小平的全面需求之路，但是，重点建设就拉下来了。这是不应该的，比如啊，我说比如啊，停止了两弹一星东风火箭会如何？
我想当年看不懂，不知道，到了今天还不知道，就开玩笑了。
到底让步多少，这是一个取舍，方向，这也是一个取舍。
在当年，大跃进时期，也有一个争论，农民九天之下的说法，那么当年重点抓农业生产，不搞重工业会如何？
到了今天，大家还不恐惧吗？在今天，俄罗斯用的是苏联的各种装备，甚至还有我国的炮弹，这说明什么，我们的准备不是无用的。
当然了，有一些先生认为应该和平，我们今天没有必要挣俄罗斯的这个炮弹钱，那算我白说。
其实就是这个度和方向的问题
“优胜劣汰”是当代的一个信念，但是并非真理。计划经济对此存在有力的质疑：
假定有五个厂，其中一家产品质量不好。那为什么不帮助它提高质量，而要让它被淘汰呢？你家五个兄弟，其中一个种田不行，粮食不够吃，其他兄弟就看着他饿死吗？
计划经济时期，派出骨干帮助兄弟厂提高质量和产量是常事。一个典型的例子是茅台酒。茅台酒建国初期质量并不好，周总理就派出酿酒专家驻场改进工艺，并直接指示茅台要贮存三年，茅台质量才上去了。后来，茅台又派出自己的专家到各地指导，于是酱香型到处开花。
里面厂长们提出了五点要求，基本上包括企业干部任命权，企业工资自主权，企业经销商品自主权等等。
以上权力厂长都没有的话，厂长也就不剩下什么权力了。
就像李德剥夺基层指挥员的迫击炮阵地布置指挥权一样。
毛泽东确实试图对计划经济进行一定程度的改进，但是他的改进的程度是有限的，很多事情是失败了才会有教训，然后吸取教训才会进步所谓交学费，毛泽东也不是什么一看就会。
而且又由于交易是在国家计划之外的，所以交易，包括交易的数量、交期乃至价格等，都可以双方平等协商直至达成交易。
如果计划外的价格可以自行协商确定，那么就存在计划内跟计划外的两套价格，这明明是邓黑所诟病的双轨制了，这明明是改开后才有的东西，据说是邓小平的污点之一，怎么改开前就有了？
教主的贴的报纸，明明白白地说明了，即便到了84年，福建的企业都没有计划外的定价权
你能不能给些你的证据？证明一下计划外的交易可以自主定价？毕竟市价是最重要的市场经济标志，你不要想当然以为那么容易自主定价哦。
日本就是那样搞的。
在日本的压力下，昧国也实行了一定程度的企业协作。
你看下以下材料吧
像比亚迪长虹这种价格屠夫也就中国企业喜欢这一套。
怎么形容？就是金圆券买米，不用等一天一个价，每小时报的都不一样，我们就像乞丐乞食，求人施舍，只不过乞丐拿篼，我拿RMB。
哎，很多事情都如烟而去了，只记得怎么抢都永远抢不过刘永好那马仔，气不过啊。
比如农村确实有一些田是自留地，我家当年就有一些自留地，但自留地很少，这改变不了当时土地的经营的性质。
改革以后，特别是福建的厂长们发出来公开的呼吁书以后，得到了中央的响应，然后扩大厂长自主权在全国全面铺开，企业自主经营的份额越来越大，甚至于到最后计委都基本上不再制定相应的计划，这种由计划外百分之十到百分之八十，九十，九十九，就是中国社会发生的巨大的变革。
所谓量变引发质变。
计划外份额大幅增加，中国经济体制就发生了质变。
效率，公平，都没下定义，
却直接抛出结论，
效率和公平不能兼得，
当年初学，见此暴论顿觉醍醐灌顶，
很多年以后才隐约意识到，根本就没下定义，也没推导过程