主题：【求助】向河友们求助：什么是效率？ -- 审度

人和蚂蚁是一样的。

由于毛主席力推的地方政府块块经济和农村社队企业在70年代的发展，传统计划外的经济实体越来越多，它带来的结果就是在计划外流通的生产资料越来越多，乃至形成了计划外的物资协作市场。

以江苏省为例，由于江苏省的地方块块经济和社队企业发展较好，一些重要的生产资料在计划外交易的比例越来越高，而且增长速度很快。1978年，钢材，煤炭，木材，这几种最基本的生产物资，在计划外的比例都达到了20-30%，实际上计划外的比例比这个数据更高，因为很多计划外交易的物资都没有被统计到。

经过主席之手，70年代的中国，已经不是苏联式的计划经济了。

整个六七十年代，物资供应是不足的，钢的供给国家计划产一千万吨，国家计划其实是无奈，因为那时钢铁产业不能产出更多的钢。另一方面，钢的需求其实远远不止1000万吨，但国家只有那么多，所也只好被计划成了1000万吨。

举个例子，湖南省会长沙，在1971年决定兴建第一条湘江大桥，预算造价1900万元。因为钢铁不够，决定建钢材使用量少的双曲拱桥，主桥长1200多米，横跨江心的橘子洲和湘江主航道。在设计主航道的桥跨时，设计师希望主航道上的桥拱高一些，跨度能大一些，这样可以航道上可以过大一些的船，但指挥部说没有那么多的钢材，于是设计师（湖南大学路桥专业的一位老师）大哭一场，只好改了设计。

70年代中国流行过一阵双曲拱桥，当年还有一部叫双曲拱桥的黑白科教片电影在全国放映，就是因为双曲拱桥造价低，用钢材少。

原来听到过一个说法，长沙湘江大桥（包括其在橘子洲上的支桥），是中国最长的双曲拱桥，其实这个最长的背后，也是有设计师的心酸的。不过长沙人民可不知道这些，1972年大桥通车时是开心坏了。

另外，我在刚才的一个帖子里也写了，由于70年代中央计划外的各地方经济和社队企业快速发展，钢材、煤炭等物资越来越多地在计划外交易，当年计划外的所谓物资协作（易货贸易）已颇具规模。

果然你认为竞争淘汰是市场经济专有的，计划经济排斥竞争，那还有什么好说的。

关于企业没有自主权，厂长只管生产……今天在一个大集团里面不也是这样么，小米汽车厂的厂长，小米手机厂厂长有什么自主权吗，集团总部给他下达生产指令，这怎么算。

计划经济有两种定义：

有计划的经济和一切由计划进行安排的经济。

历史上的计划经济是后者，一切由计委安排

如果你的定义是第一种，那么咱们没有分歧，我也鼓吹计划，但这是市场经济基础上的计划，企业有自主采购销售权，然后政府根据自己的产业战略引导（而不是命令 指令）企业去某一个领域发展。

有计划的经济和一切由政府计划来安排，都可以说是计划经济 问题是你说的是哪一种？

如果从历史评论的角度来看，八十年代以前的计划经济就是第二种定义的计划经济。

你不能用第一种定义的计划经济来肯定第二种定义的计划经济。

改开前，谁有资格去购买钢材，煤炭，木材呢？是不是归各地计委管的工厂？这些工厂的最终产品能自由定价吗？要不你再深挖一下？

人不是上帝，用上帝视角来看人类行为，没有意义。

谁被砍，砍多少，那就只能靠人靠关系。计划外的物资协作也是，既然是计划外的，只能靠人靠关系。上面提到的鞍钢的钢材质量比小厂好，怎么能拿到呢，还是靠人靠关系。看出来了吧，计划经济最大的问题就在这儿，靠人靠关系。请问这种情况下怎么实现资源的优化配置？

例如你喜欢美女，这是你男性的本能，看到美女你会感到愉悦，但是这个愉悦是由你的大脑发出一系列的指令所产生的一个生理过程，例如看见美女，你的大脑就指令某个器官释放多巴胺，然后你就感到愉悦了。

本能的意思是生物不需要后天的学习就拥有的一个生理过程，不意味着这个生理过程不需要指令。

所以你的反驳没有反驳到点上。

看看这封公开信，对比一下就知道当年的计划经济是什么样的。

陈王说的指令，是计划经济里的指令，必须是从一个人传达到另一个人，有发出者，也有接收者。

而你这里说的指令是一个人的神经活动，你这一杠，找错支点了。

还是我回复懒厨的那句话，理论vs理论，不要理论vs实践，你举的例子是物质匮乏时代的计划经济，供不应求时代的计划经济，你设想一下物质极度充裕时代的计划经济试试？

像今天的朝鲜一样，大街上空无一人，大家穿的衣服基本上同一种花色。

那些不搞人际关系的厂子拿不到好的原料，产品没有竞争力，市场经济下只能倒闭。结果计划经济下不倒闭产能闲置，不断浪费资源。

一件产品在市场公开出售，价格是公开的，生产者会自行评估能有多少利润，无利可图者就是被淘汰了。

非常重要的一点是，市场经济里的价格，是通过竞争形成，只有通过竞争形成的价格，才能实现淘汰制。

计划经济里面的价格并非通过竞争形成的，自然不会有淘汰机制。

所以跟计划经济的粉丝谈计划外的交易，只要问一点：计划外的价格是谁定的，这就够了。