主题：西方主要国家的工业衰退最略概况 -- wolfgan

我有一篇帖子提到，美国从1980年以来，工业用电其实一直停留在一条线上，但是随着人口的增加，工业化程度在缓慢的持续下降。那么在这个过程中，产业结构有何变化呢？

下面是1997-2015年美国政府有关部门的统计，（其实基本可以代表过去40年的情况）在不计算通胀率的前提下，各个指标复合增长率：

第一产业：2.68，采矿业7.12，其中油气产业又超过非油气产业，公用事业2.83，建筑业4.34，制造业2.61，其中耐用品1.97，非耐用品3.21

在耐用品中，木制品0.64，非金属矿物1.02，主要金属冶炼0.83，金属加工1.68，机械设备制造2.25，计算机相关1.96，电子和电气设备1.00，汽车2.08，其他交通工具（主要是飞机）4.18，家具0.02，其他2.58.

在非耐用品中，食品饮料烟草3.61，纺织业-2.28，服装皮草-5.01，造纸0.39，印刷相关0.18，石油煤炭加工6.98，化工制造4.36，橡胶塑料1.11

考虑通胀因素的话，复合增长率为负的纺织业，服装皮草可以算是严重衰退，纸面复合增长率在0-1之间的产业，如木制品，非金属矿物，主要金属冶炼，电子电气设备，家具，造纸，印刷相关也都可以算在衰退之列。增长最快的是油气开采以及下游的冶炼，化工。其次是飞机，食品饮料烟草。机械设备制造，计算机相关，汽车属于温和增长之列。从这些来看，美国在工业用电基本不变的情况下，其实确实是实现了一定程度的产业升级的。

北方忠诚的加州虽然工业用电也基本保持不变，但是北电倒了，庞巴迪倒了，替代的是炼铝炼镍和石化产量的上升，这其实是一种产业降级。

日本作为中国的邻国，大家就太熟悉了。很多产业都溃败了，各种消费电子领域，造船，半导体等等，现在主要就靠汽车撑着。工业用电在过去的九年里只下降5%很大程度靠封闭国内市场。

德国，法国的工业用电下降幅度和日本差不多，面临的情况其实和日本也差不多。只不过由于距离遥远，中国人不大熟悉罢了。同样是在电子电器领域大溃败。还有一些其他领域也同时失利。大家可能不大清楚，就是在中国的太阳能板横扫世界之前，世界第一大太阳能板生产国是德国，现在德国人还在念念不忘反攻倒算，虽然这根本没有现实可能性。同样受影响的还有法国的核电输出。中国的太阳能电板质优价廉量大到能组建太阳能发电厂以后，法国核电站输出业务急剧下降。

英国由于制造业头部企业失败的太快，被大量收购，现在是真正意义上去工业化的国家，现在就在靠装逼撑着。不过现在这逼格好像也要装不下去了。

08年后，油气及下游炼化及配套器械，大发展。十年，油气产量都翻一翻。大号沙特。。其他行业，都在衰落，包括航空。航天，看着红火，细看发射卫星型号单一，基本全是星链星，远没有中国型号多样，简单重复而已。现在，谈美国工业，除了成本低的石化化学业，家底太厚的航空业，医疗器械，实验器械。其他都是个屁，包括芯片业，都是十年后的冢中枯骨。

北爱说马上要公投脱英？

以后联合王国的“联合”都没地方着落就好玩了

这根瞎搅和的棍子走下坡路了的话，它表哥那根更大的棍子也没两天好日子了

美国石油天然气的开采，冶炼，化工和配套器械，取代的是纺织业，皮草，乃至家具，印刷相关，应该也能算一种产业升级。毕竟同样号称大号沙特的俄罗斯连化工都不行，相关配套器械更不行。航空，航天，芯片，汽车虽然现在问题成堆，但是份额要下降还是后面的事，在历史时期还是上升的嘛。

就会迅速没落。有的说未来可能会变得像罗马尼亚那样穷，有的说要做好人口下降到1500-1700万的准备。

日本说已经失落30年了，但离退出发达国家尚早

西班牙葡萄牙大航海时代NB过，现在不风光了，但紧靠着欧洲核心，日子也过挺好的

当年的欧猪4国，金融危机的冰岛，现如今也都滋润着呢

不知道没落的英国啥时候会出现

比如生化医疗制药（这应该和你提的医疗器械不一样），发电（通用电气有最全面的发电技术），材料，半导体，汽车制造（电车特斯拉，燃油车也可以）。

实验室里发论文的能力，开发布会的能力，吹牛的能力和真正成熟能大规模落地的技术是两码事。再牛逼的技术没法全面铺开落地也没有太大意义。

只是美国现在不赚就算亏的氛围真的有资本愿意投到苦哈哈看起来没啥收益率的发电技术么。

重型燃气轮机的H，大F，小F都很先进。工业燃机也不差。另外通用电气

的航空燃机很厉害，所以它的航改型燃机也一流。核电方面，核岛美国有沸水堆和压水堆技术，常规岛部分通用自己和原阿尔斯通技术并存。风电也有通用的一份。

另外西门子的燃机技术相当部分源于美国西屋，新开发的产品也是德美研发部门共同参与，所以西门子能源的燃机技术一定程度上也是美国技术。

中国这方面落后很多，这块要承认，追上很难。漏写了。。

中国是全世界世界工厂这又不是新闻，整个中国地区的用电与GDP都是世界领先应该不是出人意外的事。 但中国的真正挣扎其实在人口与体量，这与西欧北美不是一回事，制造业外移出欧美这是三十年来的全球化主体思想，拿这些数据去看不是说明西方白左如日中天么😂，还能说明什么，党领导的好，一尊圣明，气死川普? 最后落到这个基本点上，至少西西河里没人挑战啊😂 反习势力有人会当个事么，几句牢骚而已，最后总是可以找到话术把锅扣到一尊头上，我都准备开启一尊背锅话术chatgpt模式了😂。

现在是供给侧产能过剩的问题，是需求端信心不足收入减少的问题，是外贸出口的问题，你这里一个劲的加油供给侧产能，何不食肉糜么😂，用电量然并卵啊，有人买没人买才是关键。西西河的老司机需要耗电量这种荷尔蒙么，低估了俺们吧😂。

就是这三十年来全球市场的扩大靠的是欧美转移制造业。我另外一贴的数据已经很清楚，西方发达国家的工业用电虽然总体在下降，但下降的比例并不高。就靠那点工业用电下降代表的制造业来拉动全球经济，实际上是很可笑的想法。不管是新增工业用电占压倒性优势的中国，还是排在第二的印度，主要依靠的还是国内市场的发育而不是外部市场。当然外部制造业转移初始会起一个强刺激的作用，后面这个作用会越来越弱，但是会给人留下深刻的印象。

那为什么全球市场的扩大主要靠的是欧美制造业转移这种说法会一直深入人心呢？无非是各国的统治阶级都需要罢了，美国的统治阶级需要，中国的统治阶级也需要。但流传很广的东西和真理并不能划等号。

• nonono，王城兄最后两段草率了

我的意思是，实验室里的技术有多少大规模应用铺开了？再牛逼的技术没有人出钱买单就是几张纸。这两天中国南方低温冻雨没有引发大规模停电，对比美国低温引发大规模停电都不值得上新闻了，是因为美国没有技术吗？

其实都不用美国，现在的欧洲日韩都有一堆中国人流口水的技术，但是转化不成产业又有什么用呢？苏联解体之时依旧有一堆牛x的技术，全便宜别人了。

中国一旦有什么先进的技术堪用了，会有人买单然后迅速大规模铺开做成白菜价，这其中在不断发现问题不断迭代改进。为什么说美国产业空心化？意思就是这些牛逼的技术没有人买单了。只能小圈子里发论文吹吹牛x。

内需和外贸哭喊也不是这两年了，十来年前就开始了，但是真赚到钱的不会上网来炫耀只会闷着乐，没吃到蛋糕的集体哭庙。产业升级不就是这样嘛，习总十年前提出的腾笼换鸟这两年总算有点样了。

疫情前两年中国风景独好抢占下来的外贸份额这两年居然基本能保住。老家东北四线小城市去年街上一半换成了绿牌车，其中一半比亚迪。看着不起眼的小城市有钱人还不少嘛。