第78师、第88师与第94师在战役过程中完全没有与联合国军交火[87]，其中第94师对战役的参与度低到甚至联合国军情报一度认为该师为当时已经被裁撤的第90师[88]。志愿军实际投入进攻的主要兵力为第20军与第27军的8个师[89]。而第26军，则在第20与27军已无兵可用的12月7日方才投入战场[90]。

你这里显然验证了毛主席的无比正确啊。

通宝推：桥上,青青的蓝,

复冻死冻伤拿么多，宋就就发枪毙，一副老子天下第一的嘴脸，不把战

家园

宋时轮老是牛逼哄哄，觉得粟裕行我也行，甚至我比粟裕还更行

真正让他独当一面，就立刻拉稀。

但是连续拉稀吧，还不长记性

复我说的就是级别相同，而不是军衔相同啊

家园

我印象中西藏军区

和内蒙古军区、新疆军区升级之后就是二级军区（兵团级）。

建国6大军区

1949年6大军区1949年1月，中央军委将原有的四大野战军改编为第一、二、三、四、华北五大野战军。随着五大野战军部队解放全国的步伐，部队已遍布全国。

而根据当时中央对全军统一的组织编制、番号进行四级军区体质，即一级军区（野战军级），二级军区（兵团级）三级军区（军级）和军分区（师级）。这些军区都是以地域命名。其中一级军区也成为大军区。

到1949年10月建国时。一共有5个大军区。它们分别是东北、华北、华东、华中、西北五大军区。第二年1月，将华中军区改名为中南军区；随着西南地区的解放，1950年2月，新成立了西南军区。至此，建国初期的六大军区正式成立。到1954年，经调整合并，仅保留山东、福建、云南、西藏、新疆5个二级军区，其他省军区均为三级军区。

1955年13大军区

建国后随着社会的稳定以及国家建设的需要。1955年，中央军委对全国战略区进行了重新划分。将原有的6大军区改编为12大军区。12大军区由分别以其所在大城市命名。12大军区分别是一级军区沈阳、北京、广州、南京。二级军区济南、武汉、成都、昆明、兰州、新疆、内蒙古、西藏军区。

1956年根据需要又增加了福州军区。至此建国初期的6大军区正式变为13大军区。

1968年11大军区1967年，由于苏联军队在蒙古境内调动频繁，甚至将重型机械化师排到了中蒙边境。加上内蒙古边境线长，没有战略纵深，内蒙古军区又没有野战部队。考虑再三后，中央军委于1967年5月将内蒙古军区降级为省级军区，划归到北京军区。

1968年，随着西藏局势的稳定，加上苏联在我国北境的威胁。西南地区已不需要过多的驻军。12月西藏军区降为省级军区，划归成都军区。至此1955开始成立的13大军区变为11大军区。此时，11大军区均为正大军区级。

1985年11大军区大裁军合并为七大军区，昆明、武汉、福州军区分别被合并，乌鲁木齐军区改为新疆军区，降级为副大军区级，隶属兰州军区。西藏军区升为副大军区级，隶属成都军区。

2016年成立五大战区，新疆和西藏军区仍为副大战区级，隶属西部战区。

复刘结挺后来进藏没？

家园

肯定没进藏

脱军装转业地方了！

历任中共仲村支部宣传委员，新四军第六支队教导队政治指导员兼支部书记，抗日军政大学第四分校一大队教导员兼党总支书记、组（织）保（卫）科副科长、组织科长、校党委委员、华中八分区独立三团政治处主任、三十四团政治处主任、第二支队政治处主任、豫皖苏军区政治部组织部负责人、二十八团政委、五分区北五县对敌斗争指挥部政委、河南开封县委书记、中国人民解放军第十八军炮兵营政委、一五四团副政委、中共川南区江安县委书记，宜宾县委书记、中共川南区宜宾地委委员、地委组织部部长，地委纪委书记、宜宾地委副书记兼组织部部长、宜宾地委书记兼宜宾军分区党委书记、政委、四川省革委会筹备小组副组长，成都军区副政委，四川省革委会副主任，四川省党的核心小组成员，中共第八次大会代表，中共第九届中央委员。

“文化大革命”前任中共宜宾地委书记。刘结挺在担任中共宜宾地委期间，严重违法乱纪，1962年，中共四川省委决定：刘结挺停职审查。1963年4月，经中共中央批准，撤销刘结挺职务。1965年2月23日，经中共中央批准，给予刘结挺开除党籍处分。“文化大革命”开始后，刘、张乘动乱之机，积极追随林彪、江青反革命集团，诬陷迫害中共中央西南局和四川省委以及各级领导干部，残酷镇压群众。

1982年3月6日，四川省高级人民法院依法对刘结挺进行了公开审判，判处刘结挺有期徒刑二十年，剥夺政治权利五年。

通宝推：方平,

复刘结挺后来进藏没？

家园

自然是没进藏

按照18军政委谭冠三的意思，"刘结挺想不去，我就把他捆上，我骑第一匹马，把他捆第二匹马，捆也把他弄到藏区。"刘一方面是张国华比较器重本想重点培养的干部，另一方面这样当逃兵的人不是他一个，所以最后的决定是不想进藏的一律转业，当时18的团级干部还有一个162团政委刘洪阳跟刘一起转业地方的。

1950年刘结挺先任宜宾县委书记，后任江安县委书记，

1953年任宜宾地委副书记，

1961年任第二书记、书记，其妻子张西挺担任宜宾市第二副书记。

1965年刘被李井泉主持的四川省委撤销党内外一切职务，开除党籍，

1967年周恩来主持召开解决四川问题的会议，发表了你上面说的那个文件，也就是《四川十条》。周在总结讲话中宣布张国华、梁兴初、刘结挺、张西挺为四川省革筹领导小组的成员，张国华为省革筹小组的组长，梁兴初、刘结挺为副组长。

1969年中央在北京召开解决四川问题的会议，对四川省革命委员会、成都军区党委《关于解决四川当前若干问题的报告》批示，刘张二人靠边站，

1971年8月5日，中共中央撤销刘结挺、张西挺党内外一切职务。

1978年6月24日，四川省公安局以反革命罪依法将刘、张逮捕

1982年四川省高院以刘结挺、张西挺共同犯有阴谋颠覆政府罪、反革命宣传煽动罪、诬告陷害罪，判处刘结挺有期徒刑20年，判处张西挺有期徒刑17年

1993年刘张二人保外就医，同年去世

根据一些材料，这夫妻二人都曾在被捕后投降过国民党，而这两人也是wg中的风云人物。刘就不用说了，搅动了四川十几年。而张则是那十年河南“五朵金花”之一：豫东的谢静宜、豫西的吴桂贤、豫南的张西挺、豫北的聂元梓与豫中的文香兰。

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另外，90年代国外有一本挺有名的书，Wild Swans: Three Daughters of China《鸿》，写过这两口子的事

通宝推：燕人,凤城,方平,

复我也只是摆事实

家园

是的，不过入朝的工作强度和不佳的生活条件

换了林、粟真不一定吃得消，就连身体很好的彭总额头上也长了个瘤子，52年4月回国动的手术，修养之后主持军委工作。

复自然是没进藏

家园

另一位也为入藏做出贡献的开国将军

余非：1930年在平江参加红五军，抗战时期八路军团政委。1950年18军进藏时，任西南航空处处长。奉刘伯承司令员、邓小平政委和李达参谋长命令；负责组织C-46运输机，突破“空中禁区”，进入海拔5500米的康定山口，为18军空运进藏物资：

甘孜是西康省的北大门——十八军的前方司令部和后方支援司令部，进军西藏、解放西藏战略要地。1951年10月，14400名十八军官兵和3000多名藏族同胞，在极其困难条件下艰苦奋斗，修建了当年世界上最高的甘孜简易机场，海拔高度3320米，跑道长3200米，宽50米，净空条件狭窄，只能向东南着陆、向西北起飞的单向起降机场。这是人民空军建设史上，一个跨越式、里程碑式的新台阶，值得中国人民骄傲自豪的！

18军政委谭冠三亲自来空运队讲话。邓小平同志为空投成功欣然题词：“强大的空军和强大的陆军结合起来，我们将是无敌的。”

55年授少将，后任武汉军区空军政委。

我母亲与他女儿是中办机要干校同学，相交半世纪，感情至厚。每年清明，家人为我父亲扫墓时，都会受托，顺道为余将军及其妻一并扫墓：

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余将军妻子也是位有故事的人：

（1）名门闺秀，1936年离家出走，奔赴延安投军，后入抗大。解放后也授少将（当然不是55年）

（2）曾经是刘亚楼妻子，当年两人在抗大结婚时，抗大校长林彪参加婚礼。刘亚楼与她婚后生下一子。

（3）相关官方资料中，所有关于刘亚楼那次离婚的说法，都不是事实。为上将军讳，这里也就不说细节了。

有不少大人物，真实的历史，并不如官方史书所载。

当然，瑕不掩瑜。都是为民族独立、人民解放、国家统一、新中国建设做出杰出贡献，值得我们尊重与纪念的革命先辈。

通宝推：呆头呆脑,方恨少,empire2007,燕人,桥上,青青的蓝,凤城,flycloud,

复我在这里坚持自己的观点，我个人认为只有毛主席可以做到，我也举

家园

还是从时间线来看更清楚

解放战争中1946年是蒋介石全面进攻，到1947年改成了重点进攻。为什么？全面进攻失败了改成重点进攻陕北和山东，结果是到47午底重点进攻也进行不下去了，变成全面防守，而共产党则于48年开始全面反攻，所以说48年攻守易形，国民党从优势转为劣势，共产党从劣势转为优势，这种变化身在其中的人不可能没有感觉。

从时间线看毛主席48年3月离开蒋介石重点进攻的陕北，很显然并不是蒋介石重点进攻的危胁，而是陕北战局大势己定(意味着一野己取得优势)，没必要再留在陕北了。而三野则在48年9月12日开始攻济南，四野则于48年9月12日开打辽沈战役，打济南这样的大城市和开打辽沈，明显就是我党我军在战场上全面占有优势，这种优势不可能是到了48年9月就突然有了的，而是到了48年我党我军已拥有了战场上的优势和主动权，在经过策划和调整后开始的，所以说48年我军已取得对蒋军的优势并没有问题。

而城南庄会议开的时间是48年4月，原因可以说是全国四大野战军，认真打仗的1，3，4都取的了优势，唯刘邓的2野还在那苦苦挣扎，自己不努力，还想着要别人救，才有了要求粟裕渡江的想法，但这也是看到了三野在战场上取得了优势，有余力去救二野，才会有这种想法，否则粟裕在山东自身难保，想叫粟裕去救也腾不出手。

这种攻守易形的转换，高层看到了，中层和基层肯定也有感觉(最明显的就从防守国民党的进攻变成向国民党的进攻)了，所以粟裕48年8月27日的电报说团以下干部怕活不到胜利，是成立的。

这里面还有一个就是有了优势后怎么打的问题，最明显的就是辽沈。四野在48年在东北己经取得了对蒋军的优势(没优势也没法打)，接下来怎么打毛主席和林彪的想法就不同，战略眼光的高低决定了方法的不同，但林很快调整过来。而到了城南庄会议也一样，战略眼光的高低也决定了决策的不同，但这并不意味着他们不知道我军在48年的战场上已经取得了优势。

所以你的认为在48年还没意识到我军己在全国战场上取得总体优势的观点是错误的，虽然有局部地方还是劣势，但不影响全局。

复关键是谁判断的新兴里更好打？

家园

58师确实犯的错误不少，侦查完全不细致，不如美国佬 -- 有补充

美国反倒确认了我军28日晚的进攻时间点。

用了错误的地图，导致晚了一天。

东区小高岭82炮被美国干掉早了。

尤其是，已经打进去了，没能扩大战果，非常可惜。都打到机场了，爆炸物也多的是，如果大范围爆炸，机场也完犊子了，对于美军更艰难。投送到下碣隅里，下碣隅里节点情报分析，两次犯错误，太可惜。

这说明工作做的太不细了，宋时轮太不听话了。

宋时轮的多点开花，大范围歼敌构思太拉胯了。

十一月3、4日的电报说明了毛主席的遗憾。

作者对本帖的补充(1)

家园

毛主席下竭隅里电报，感到毛主席真细致，真敏感。 -- 补充帖

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这时指挥权已经交给志司。

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这两封电报时间有点晚了，实际上是催促宋时轮，宋应该是谎报了部分军情，和豫东战役类似，不是第一次。

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复还是从时间线来看更清楚

家园

重点进攻确实是进攻乏力，但是也是进攻，这个和你说的攻守之势变

化还是不同的。

从常理来讲，在所谓转折时期，大多数人是判断不对的，你说的问题在于，对自己的进攻能力是还有错误的判断，估计过低。

这点也是毛主席和林彪的差距，所以林彪为了减少人员牺牲而从长春平推，毛主席则断然选择锦州围住东北。除了了解卫立煌的动向（独立军阀）之外，就是比较准确的估计了四野的实力，林彪用作总预备队的一纵（四野最强纵队）居然没有仗可打。塔山的四纵预备队居然没有用全，11纵整个纵队居然没啥用。四纵十一纵合编为程黄兵团。

我个人认为，林彪的这个实力判断还是有一定失误的，战略倒是很难说对错。当然毛主席的最合适，有利。

我的意思是，豫东战役，毛主席和粟裕可能已经初步确认了，但是你说那些普通士兵也有强烈优势感觉，我个人还是觉得不太可能的。

此时华野三野的优势不太明显，所以才有了毛主席的话，做个结论，实际上我个人感觉，那时就是毛主席思想支持他们坚持继续战斗，而不是你说的优势，所以不大会产生优势意识而畏惧，有感觉也是很小的。

因为，你知道，此时辽沈战役还没有结束呢，辽沈战役结束，有了华野的优势意识，才正常。

这个可以用两次曲阜会议大家不认可粟裕战略来判断。如果有了你说的优势意识，大家就应该认可粟裕的思路，这就是济南战役的混乱。

我个人相信他们还都和许世友一样，完全没有考虑到这些，攻下济南，就是攻下第一个十万人守军的大城市，就是这个，说到多优势，还不明显。其实我的意思当然是突出毛主席和粟裕的独立性和唯一性。是毛主席和粟裕的超前意识导致了革命的快速胜利。

你一直不认可这个超前，说普通战士也有这个意识，我觉得走得快一点。

1948年下半年，济南战役后后后，还可以这么说，1948年上半年，我个人觉得你还是说得不对。你要知道827电报的时间线。

这里面的问题是就是贬低了毛主席在中国解放战争中的核心作用，是粟裕和林彪配合了毛主席的计划才有的48年的大改变。这个计划也是毛主席早就构思的。

这是毛主席特别伟大的地方，我们都知道毛主席为解放战争做了啥，但是知道得远远不够。

从城南庄会议上我们看不到你说的优势感觉，反倒还是挽救刘邓的感觉，如果有这个优势感觉，不会有军令状，这从逻辑上根本不合理。

其实，陈谢也没有那么优势，我个人认为这些都是为了吹邓小平的跃进大别山的辅助材料，不是你说的那个优势意识。