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主题:关于1979年中印GDP比较有如下结果 -- wolfgan

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家园 那你能否告诉我

炼这些钢,用了多少电呢?

按照我的理解,炼钢主要是用焦炭吧?

家园 选取的时间故意避开了1994年

名义GDP增长年化是6%貌似不错,但是选取的时间故意避开了1994年,这一年人民币对美元的官方汇率一揽子贬值60%。

稻公1994年后基本不参与政治了, 95年286抓了他34公子,基本说明稻公时代结束。因此一般合理的数据都是计算到1994年。

家园 中国炼钢用不到多少电,但是把各种厂房建起来的过程中可是要耗

大量的电的。而且中国的钢铁产业发展的过程中,一般有色冶炼是同步发展的,有色金属不光是厂房建设,冶炼过程中更是电老虎。而且你的说法,改开前电力主要用在民生上了。和二代领导集体的宣传可是南辕北辙啊。

还有一个事情,就是你用的那个网站数据质量实在可疑。就你切下来的那个中国1952,1976年GDP对比的页面,除了中国1952年GDP数据明显不对以外,还有三个一眼可以看出的问题。最上面是非洲国家乍得和中非,乍得是中非的2倍多,这是错误的,乍得的GDP一直仅仅比中非略多而已,远远达不到2倍。然后是智利和哥伦比亚,哥伦比亚的GDP快是智利的3倍了,这肯定也是错的,智利GDP一直比哥伦比亚略少而已,达不到3倍的差距。最下面的是科摩罗和刚果,这里的刚果应该是人口少的刚果(布),不是刚果(金)。表中数据科摩罗达到刚果(布)的1/6,这是不可能的,科摩罗的GDP绝对高估了。

家园 我是六零后啊!

我76年开始上小学了,也算是经历过那个年代。

家园 炼铁用焦炭,炼钢用电

还是纯技术话题好。

炼铁是个还原过程,就是用焦炭把铁的氧化物里的氧置换出来,这里用电不多。但是生铁里面往往含碳量太高,所以要熔化铁水,往里面吹氧气,生铁里的碳和氧气反应变成CO2或CO,所以炼钢用电比较高。

当然在妖魔化CO2的年代,炼铁时产生CO2也不行,所以现在有用氢气炼铁的动向。下面是炼铁的化学反应公式。

2Fe2O3 + 3C -> 4Fe + 3CO2

Fe2O3 + 3H2 -> 2Fe + 3H2O , FeO +H2 -> Fe + H2O

我现在没搞懂的是,用氢气炼的铁里面理论上含碳量很低,那么炼钢的工艺怎么办? 难道还往里面加碳?

家园 以农业为主的gdp是增长不了太多吧 -- 有补充
作者 对本帖的 补充(1)
家园 农业可以不要电力,但工业必须要 -- 补充帖

工业增长多少电力就增长多少(如果有科技进步需要的电力还更多)增长了20倍总gdp也没增长多少不就是这样了么?

见前补充 4952291
家园 1950年,1952年的时候还可以说中国的GDP以农业为主

但是到了1976年就不能这么说了,工业化了那么长时间到底不是白干的,应该说GDP中工业和农业并重,都是重要组成成分。至于GDP中工业彻底压倒农业,2012年肯定已经是了。具体其中的演进,因为有个农业价格体系调整的问题,所以不同口径差异很大。

家园 算上94年数据更难解释

先强调一下,我并非故意避开94年,而是你说15年,我算了一下,就77-92了。

闲话休提,老样子摆数据:

点看全图

我算了一下,平均年化率,是6.3%,比77-92还略高一点。。。。。

如果94年人民币大贬值,换算成美元,GDP应该大跌吧?

家园 你理解错了

是有的人,要否定最近的几十年,回到几十年前的美好时光,是今不如昔。最近的四十多年,连提鞋给前三十年都不配,这是这些人的执念。

家园 怎么可能? 1976 年家电未普及

哪怕按照你的假设,新增的都是民用电,消耗这么多电需要多少电器?1976 年的中国,城市里基本就是电灯加收音机吧?农村地区很多到八十年代还是如此,家电下乡是本世纪的事。

老实说,如果真有这么多家电,那也是巨大的 GDP。

1952 年到 1976 年说 GDP 只增加了一倍,那完全是胡扯。人口都增加了多少?难道 1976 年跟 1952 年中国的人均生产力完全一样?这是荒谬的。

难道你不应该怀疑一下你的数据来源可靠性?

家园 我查了一下数据来源

从这里可以看的到:https://febpwt.webhosting.rug.nl/Dmn/AggregateXs/PivotShow

点看全图

这里说明,美元的价值是2017年的美元价值。

然后在这里,说明了他们的数据来源:https://www.rug.nl/ggdc/productivity/pwt/additional-resource

然后也说明了,他们会考虑平价购买力:

PWT is based on the basic data on PPPs from the International Comparison Program (ICP). Version 8.0 includes data from all ICP versions, except for the PPPs from ICP 2011, which were released in April 2014. The ICP 2011 results will be incorporated in the upcoming PWT 9.0 (expected release in 2015); until then the ICP website provides these most recent data.

然后我又去了ICP的网站瞄了一眼,https://www.worldbank.org/en/programs/icp,他们是世界银行旗下的统计项目,主要目标有两个:

The main objectives of the ICP are:

(i) to produce purchasing power parities (PPPs) and comparable price level indexes (PLIs) for participating economies; and

(ii) to convert volume and per capita measures of gross domestic product (GDP) and its expenditure components into a common currency using PPPs.  

第二个目标就是用平价购买力来转换GDP。

然后我又去了第二个数据源Maddison看看,https://www.rug.nl/ggdc/historicaldevelopment/maddison/releases/maddison-database-2010

先看Maddison提供的2010年中国的数据:https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.rug.nl%2Fggdc%2Fhistoricaldevelopment%2Fmaddison%2Fdata%2Fmd2010_vertical.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

有1950年的GDP:244,985, 可惜单位是1990年的GK$, 也许是荷兰币吧,而且没有说明数据来源,只好放弃。

于是我又跑去看Maddison发布的2020年数据,https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.rug.nl%2Fggdc%2Fhistoricaldevelopment%2Fmaddison%2Fdata%2Fmpd2020.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

我很高兴的发现了数据来源:

点看全图

这个解释了为何他们的数据从52年开始,应该就是源自Wu Harry X (2014)年的这篇文章了。

查到这里,我实在没有精力继续往下研究了,大伙要是有实力,能否跑去质疑这篇文章?

你的数据来源呢?

PS:我是否可以自夸一下,河里有谁像我一样较真的?


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家园 你不提技术进步吗?

那时候是走地鸡,一只价格现在顶28天出栏的白羽鸡8只。

家园 陈王在网上应该很孤独吧

我就前几天看了陈王这个论述,在知乎随口提了一嘴简单思路,就被永久禁言了。。。

家园 统计扭曲,汇率就不扭曲?!

这也太双标了吧。。。

1.5 人民币兑 1 美元。。。哪里能兑得到?

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