主题：下半场开踢 -- 方平
假设你说的情况属实，也的确如你所说，是官僚系统的阻力，是“你反腐我就折腾下面小兵”。
这里就会出现两种态度：
西式的态度，就是ZZZQ，一群魔经入脑的政客和老百姓，完全不考虑现实层面是否可行、是否对国家有利，就在那大喊各种口号，比如环保魔怔人到处堵路、泼漆。西方还特别推崇这些人或政客。
中式的态度，则非常务实：没那个金刚钻就别揽那瓷器活。中式标准，能力不行，动机再好也没用，崇祯据说也励精图治，但洗不白他是亡国之君。
一辈子从官僚体系里成长起来的人，反了11年腐，对体系怎么运作，难道没点数？建立不起好的体制机制，调动不了基层的主观能动性，空喊口号、抓人，怎么搞得好反腐？
如果你说的情况属实，那也算是体现了为什么反腐政绩的光辉已然褪去。
说不满的人只能是这十年失去了过去的福利、特权甚至被惩处的当年既得利益者，而绝不会是普通老百姓。
十年反腐，过去习以为常的公车私用不见了；领导、富豪挂军车警车牌照招摇过市的现象不见了；央企国企领导高管几百万年薪奢靡浪费的不见了；权力集中部门各种津贴滥发福利堆积如山的场面不见了；公款吃喝玩乐旅游的现象不见了；办公室超标豪华装修超标配车的不见了；在任时搜刮敛财媚上送礼，熬到退休就平安落地，结果被现在的责任追究终身制倒查贪腐机制所取代。这些哪个事不是让普通老百姓大快人心的？
你编出来的“越来越多的人对执行了十多年的反腐不满意”体现在哪里？你举得出来例子吗？除了就这么一句话你翻来覆去地喊，你说出过任何事实吗？一句话的事实没有，你只会扯着嗓子喊几句口号
大片的引用一些外人的东西来证明自己观点正确，但是事实是越来越多的人对执行了十多年的反腐不满意。不知道你是否属于执政者中的一员，听不得批评？群众对一些政策发表议论是正常的，执政者们应该本着有则改之无则加勉的态度对待，而不是那种"你能你上“的心态，劳心者治人普通老百姓闭嘴听命的心态来指责不同意见。
西西河本身就是提供了平台让大家提出问题讨论问题，你本人如果认为现在国内贪腐现象实属正常没有什么问题，那么可以摆事实讲道理来反证。实在不行就不要参与这方面的讨论岂不更好？
好好看你的发言，通篇有一句是在说事实吗？全都是空喊口号地扣帽子。这种ai发言还是少冒出来好一点
当年反对抗美援朝的人里面不全是亲美派，也有一大部分是支持tg的，他们是真的相信以中国当时的国力客观上打不过美国，电影《志愿军》开头部分有个场景是一个科学家反对，列出各种军力对比和数据，主角李默尹站出来说服他。这个科学家当然也爱国，但他没有政治家那样的远见和意志。
现在对经济的意见也是如此，既然一尊选的路线如此艰难，到很多人难以承受，换一个简单轻松的赛道不好吗。这些即使支持国家的人的反对意见未必不会被本来就反对国家的人利用，那自己说我本来是支持国家的有什么意义呢。我不会比韦伯的《民族国家与经济政策》里说得更清楚：
我们经济民族主义者必须以一个我们认为至高无上的政治标准来衡量那些领导民族或渴望领导民族的阶级。这个政治标准就是这些阶级的政治成熟性。所谓“政治成熟”就是指这些阶级能够把握本民族长远的经济政治“权力”利益而且有能力在任何情况下把这一利益置于任何其他考虑之上。
在整个人类历史上，每当一个阶级获得经济权力时它也就开始相信自己应掌握权力。不消说，由一个经济上的没落阶级实行政治统治是危险的，而且从长远的观点看是有悖于民族利益的。但更危险的是，那些已经开始掌握经济权力从而跃跃欲试期待接管政治统治权的阶级，却远未达到足够的政治成熟以掌握国家的航向。
德国市民阶级的上层圈子毫不掩饰地一心只盼望一个新凯撒上台保护自己，他们既害怕人民大众自下而上反对他们，又怕王室有社会政治改革之心而从上面威胁他们。市民阶级的另一部分则与中下阶级的广大阶层一起早已沉入政治市侩主义的泥坑而无以自拔。尚记得在民族统一的战争结束时，德意志民族本立即面临刻不容缓的新政治任务，即海外扩张，但这些市侩市民阶层甚至缺乏最粗浅的经济头脑，居然不明白德国国旗飘扬在沿海岸对于德国的远洋贸易将意味着什么！
中国的市民阶级显然更加不堪
前脚跟一众人员在教员病床前手拉手表态团结一起继续革命，后脚教员去世不足一月就开始抓捕，这不叫背叛什么叫背叛？
没有h对教员的背叛，伙同汪、叶进行抓捕，能有id的上台？你敢否定其背叛后的一系列行为不是导致他下台的原因吗？
毛主席最重要的两件事情之一，显然，毛主席不会允许他失败吧，呵呵呵，在您看来，毛主席文革自然是失败的，这点您的表现很清楚。
教员认为是最重要的两件事，所以就不会允许失败，这什么逻辑？
失败不是因为谁不允许就不会出现的，也不是我认为的，而是客观历史现实摆在那的。
既然你认为文革没失败，那请问现在是教员设想通过文革实现的那种吗？
这么简单明确的问题你都不敢直面，或者说分辨不清，你觉得你还能说清什么事？
之前的发言里，你把陈永贵当成人民监督的成功例子，但只会一个劲地说什么学大寨、甚至什么农业大协作的事，这些顶多能说明他在分管农业的副总理任上较好地履行了副总理的分管职责，跟他作为底层农民农村干部履行你幻想的人民监督工作一毛钱关系都没有。因为你之前心心念的人民监督是监督官员的工作、预防腐败的，而你自己又承认他根本监督不了id的行为更无法制约其行为，那这种所谓的人民监督不就是个空架子吗？对此，你根本解释不了，所以只会如泼妇般跳着脚杠
陈永贵入阁没用，您有用呗，您行吗？！！您敢监督吗？
一个合理的人民监督制度，是不论哪个人民代表在那个位置，都能依法合规地履行监督职责，确保监督机制顺利进行的。监督的目的就是防止官员腐败。
而你举出的陈永贵的例子，本身就不是人民监督，只不过是属于破格越级从基层农村选拔干部进入中央政府而已，属于人民参政。你却硬要把这脑补成老人家建立的人民监督制度，结果你自己都不出来陈的人民监督作用体现在哪，只会围绕着自己脑补的结论去抬杠，只能是自己越说越混乱。前面说的是预防腐败的人民监督，你却举出人民参政的例子来硬套，牵强附会下自己说的前言不搭后语。
这也是我不想跟你互动的一个根本原因，因为你经常性地看不懂要讨论的问题。😄
第一，你引用我的话，不要截一半。
因为默认读者已经知道基本概念了，否则这书根本不是为你准备的。
后半句才是我要表述的。
第二，我认为吴克这个名字很好。这一年许多新闻，我在看到 “国务院总理李强” 这几个字的时候，时常会有加个克字在中间的幻觉。因为太接近了。
直接用吴克，区分度高，在非正式文件中是很合适的。
如果是七十年代，吴忠吴德，那个时候叫吴克就不合适了。
第三，不叫正规名字，其实也是中国传统，好听点叫为尊者讳，换个角度也算是识别自己人和外人。你对于这些名号不习惯，也许正是对方不欢迎你参加讨论嘛。
如果有那一定是瞎吹出来的。就像二代领导集体说只要充分放权调动人的积极性就能把经济搞上去，看起来这样大家都很轻松，实际上却是社会秩序的普遍瓦解，各种黑历史不忍目睹，最后一看经济增长是历届中最差的。当然了，掌握笔杆子的那个团体觉得是黄金时代，因为他们在那个阶段权力最大化了。
物价普降，烟价逆势上扬，饺子还是要下啊。
您这个天才能不能直接回答这个问题啊？谁没看懂啊，您到底能不能正面回应一下！？
按照官方说法，他应该是坚持两个凡是、不给老干部平反（及时），还有洋跃进的错误吧，就是为邓小平顶锅的，请问您的这个华国锋因为背叛毛主席而下台的？
华国锋是背叛了毛主席，这点倒是没啥奇怪的，我一直和从来没有否认过这点，难道邓小平不是背叛吗？还是您寄河友认为邓小平没有背叛毛主席啊？
但是华国锋背叛毛主席因此被邓赶下台有这个说法吗？请您提供依据可以么？
我认为文革没有全部失败，或者全部成功，是您故意二极管思维，认为不成功就是失败好么？
总的来说，文革有积极的意义在这里，这是我的看法，所以我说文革很厉害，而且大家会更看见文革的意义，您又是在装傻吧。
我没有说不允许失败，但是也没有失败，还是有成功的地方，而且这个成功完全可以理解和接受。我个人不能接受的是邓小平的错误和带来的不必要的损失。
毛主席也是应该可以考虑到这点的，虽然损失有点大，但是也没有办法，因为毛主席已经做到了最好的安排，他不认可武力消灭邓小平，就他的构想来说，已经可以最好的效果了，同时还避免了中国的解体等等，也算可以了。
现在是邓路线的结果，也是文革没有全面胜利的结果，我知道你在想啥，毛主席在以往的岁月里没有想到什么什么之下，什么样的结果么？当然也包括文革，这不是他的选择，这是人民中的一些人选择邓的成果而已。
记住，我从来没有也不会说文革是全面胜利和成功的，不好意思，我不是二极管思维，请您不要一再用这个伎俩圈我。
现在的结果就是毛主席说的二茬苦的后果，这是毛主席的说法。
这个事你总记得的？我啥时候不敢直接回应了，我再怎样也会找个比较来衡量解释，从来不会回避。
有一些地方那是现实中必然的真实的存在，我回避也没用，但是我一贯会提供解释。
监督不仅限于本职工作吧？你懂督导吗？陈永贵，只是一个人，还有他的责任，监督室整个陈永贵集体的作用，这就是人大党代会等机构的工农兵三分之二比例的存在。
如果全国三亿农民工，中有符合农民工比例的代表在这些机构那么人大党代会怎么可能不为农民工服务呢？这是利益问题。
那么另外一方面，考虑了大众的利益，人民的利益，官员的利益自然就减少了，这不是监督？官员下放工作，基层的人接触多了，官员工作，老百姓看到，他贪腐的机会自然少了。官员经常下放，和老百姓接触多了，自然对老百姓感情也会增加，这还是一种监督。
官僚机构中存在，就好比陈永贵节俭了，其他人自然不好太放肆，这不是一种监督，或者由于官员下放的地点是清楚的，那么私密的地方自然就少了，查问题也快，更何况党校干校还要汇报思想等等等呢？这种监督方式不是更好？
那么，我的问题来了，您的监督方案在哪里呢？
您的所谓人民合理合法监督在哪里呢？您也给大家说说呗，您说的东西到底存在吗？我说的就是文革实行的，当然了，我看的出来，您似乎还是无比憎恨啊。
我说毛主席文革不是说他必然胜利，而是他很重视，您很反对，您这样让我感到很奇怪，呵呵呵。
陈永贵不是破格，是毛主席意图真正给人民权力，增加的人民官僚代表配额比例。江青就是卖血支持这种制度的典型。当然了，我估计您大概也是看不起江青的。
虽然陈永贵似乎在这个问题上没搞明白，总是针对江青，但是江青从来没有为难陈永贵。因为她懂得毛主席的意图。
陈永贵的确不是我说的特殊的监督人员，但是现实的监督意义已经从他的身上体现出来了。
而陈永贵在高官群体中的作用在怀仁堂政变后的七小时小范围会议上体现了出来，这点可以通过粉碎后陈永贵的言行看得出来。这种监督作用虽然没有抵挡住，但是已经不错了。毕竟华叶不敢再抓陈永贵他们了。
邓小平警告陈永贵，不要搞非组织活动，陈永贵如何回应
https://mparticle.uc.cn/article.html?btifl=100&app=uc-iflow&title_type=1&wm_id=e27be5420a60415981643911eb48483c&wm_cid=583932004951657472&pagetype=share&client=&uc_share_depth=1&uc_param_str=frdnsnpfvepcntnwprdssskt
在10月6日晚上8点正式开始，王洪文、张春桥先后在怀仁堂被捕，姚文元在来怀仁堂的路上被抓，江青则是在中南海万字廊201号院被控制，他们四人被实行“隔离审查”，当晚就被秘密押送到中南海的某处地下室，分别关押起来。而毛远新被叶帅的贴身警卫李连庆，“就地隔离”。
此次由华国锋、叶帅、汪东兴主导的断然行动，前后仅用35分钟，不费一枪一弹，在不到9点钟就圆满结束了。
据长期从事中央首长警卫工作的陈长江回忆，首长们来到毛主席遗体旁进行了鞠躬和默哀，华国锋嘴里喃喃自语道：“主席，我们执行了您的遗愿，一举解决了‘四人帮’的问题。请主席您安息吧！”首长们再次鞠躬后便匆匆离去了。
离开遗体保护室后，华国锋等人纷纷坐上车，前往玉泉山9号楼会议室。玉泉山9号楼是叶帅的住地。这天晚上，通往玉泉山的山路上，反常地出现一辆接一辆的小轿车，全是从北京城内赶来。他们都是在京的政治局委员，受邀前来开会的。
会议室内的大部分人，从“四人帮”的不在，或多或少猜出了点什么，因此弥漫着高兴、激动的气氛，大家红光满面，谈笑、握手、拥抱等等。等到人齐，大家不约而同地把目光投向小小的主席台上的三位——华国锋、叶帅和汪东兴。慢慢的，大家都逐渐安静下来。
这时，叶帅满面春风，以洪亮的声音说道：“同志们，今晚召开一个紧急政治局扩大会议，向大家报告一个好消息。”华国锋代表中央，在此次扩大会议上，详细讲述了“四人帮”的罪行，并说出他们被隔离审查的结果。
话音未落，全场爆发了欢呼声和掌声。参会者以欢呼和鼓掌，向华国锋、叶帅、汪东兴致敬。会议紧张而热烈，连续开了7个小时，老同志们还不觉得疲劳，依旧激动。此次会议的主要结果是：政治局一致同意推举华国锋担任中央和军委的主席。
这篇文章显然在撒谎，不可能刚抓了人就立刻解决组织问题，也不可能有什么欢呼和鼓掌，不顾疲劳，也是恶心了。
但是这个会议开了7个小时才是真的。
1976年召开的玉泉山会议，除了这三人，其他人都不知道发生了惊变
抓捕四人帮之后，由汪东兴出面告知，要求当时在北京的政治局委员们去玉泉山开会，并且明确要求不能请假，必须在十点准时赶到。
于是，委员们大晚上的去到玉泉山，当时，除了华国锋、叶剑英和汪东兴三人之外，谁都不知道到底发生了什么要紧事，急匆匆要去玉泉山。
会议的地址选择在叶剑英居住的玉泉山9号楼进行，这玉泉山位于北京西边的郊区，1971年9月，叶剑英搬到了此处居住。除了这里之外，他在北京还有两个居住地：后海的小翔凤5号，西山的15号楼。
之所以选择在玉泉山叶剑英居住的9号楼召开会议，也是有考虑的。当晚，在中南海怀仁堂抓获四人帮之后，刚经历一场可谓是生死搏斗的“战争”，硝烟还没散尽。更为重要的是，主犯虽然落网了，但是余孽仍旧尚存，因此，在中南海召开会议显然是不妥当的。
于是，叶帅提议，就在他居住的玉泉山住处召开这次会议。
他的这个提议得到了华国锋的同意，由汪东兴进行传达，让委员们上玉泉山。汪东兴在传达这个消息的同时，为了妥善起见，指定秘书局收发处的一个负责人，让他严格把控收发室，不能让别有用心的人，送出去一个字、一个电文。
周启才，当时担任保密局的局长，他是第一个到达玉泉山的人，他到的时候，时间差不多是21:40了。叶帅的警卫和秘书见他来了，就把他引进了叶帅的卧室。周启才走进卧室，正好看到华国锋和叶剑英并排坐在床沿上商议着事情。
会议现场，华国锋告知在座的人，四人帮被成功抓获。在场的人得知这个消息后，心里也是有大震动，李先念率先开始鼓掌。随后，会议现场爆发出热烈的掌声，委员们也没想到，这一天来得这么快，也这么唐突。
华国锋主要阐述了为何要拘捕那四个人，并且，他强调，之所以对他们进行拘捕，是符合党意民心的，也是伟人生前的遗愿。
这次临时的紧急会议，除了宣布抓捕行动成功的消息之外，还作了人事安排，由叶剑英提议，华国锋担任中央主席和军委主席，等以后再由全会进行正式的追认。
这不就是逼宫么。
有其他人提议，让叶帅出来主持工作，但是被叶帅给回拒了，他给出的请辞理由也很正确。在叶帅看来，自己本身就是一个军事干部，一个搞军事的人出来主持工作，那成什么了，不就是军事政变了吗。
这次会议一直持续到凌晨四点多才结束，会议结束后，由汪东兴亲自打电话，把这次会议的内容和决定，在电话里告知在外地的其他四个政治局委员。
这次玉泉山会议，从思想上统一了战线，会议之后，分散在外地的余孽们，也都纷纷落网，整个事情到此也才算正式成功。
这个做法当然是政变后正确的操作，但是很无耻就是了。还大家拍手欢迎简直可笑。
1976年召开的玉泉山会议，除了这三人，其他人都不知道发生了惊变
不管怎么说，邓派的做法就是这样，你不服就弄死你。结果陈永贵自然就被弄死了，癌症，那得多大的气啊，邓小平用小岗村模式替代大寨模式，这事谁能忍？嘿嘿。
https://www.talkcc.org/article/4950545
陈永贵和他的“大寨精神”，一度成为引领共和国农业发展的旗帜。然而，陈永贵毕竟是农民出身，并没有多少知识文化。随着1978年改革开放的进行，陈永贵的思想逐渐跟不上时代的潮流，一些对他的批评和建议之声也逐渐浮现。
1980年，邓小平找来当时还在担任国务院副总理的陈永贵，对陈永贵严肃地说道：“陈永贵，你在辞去国务院副总理的工作之后，究竟能不能保证不要搞非组织活动？”
我想请问您，您怎么看待这个事情，您是否同意邓小平的观点和做法？邓小平有啥权力这样质问陈永贵？这事算是什么行为？
参政议政只有精英可以做么？
前面说的是预防腐败的人民监督，你却举出人民参政的例子来硬套，牵强附会下自己说的前言不搭后语。
参政议政不是人民的权力吗？党代会、人大没有监督作用吗？嘿嘿嘿，还是您到底是什么想法呢，您到了这贴还是没有全面回应。
操着卖白粉的心，挣着卖白面的钱。
还要被海运公司打劫
1、警车的门上醒目的印着举报电话，谁再敢开公车私用，那就是光腚跳舞
2、回国与熟人吃饭，车管处副处长（省交警总队）是开着电麻木来的 ，他儿子（警察）是坐地铁来的
3、去办公楼找人，大楼空了一多半，宁可空着，处级干部们也不敢不遵循办公室面积标准，拼着桌子坐，跟科员一样。那种状况，你在人家办公室想说个私事都不好开口
4、楼上楼下的各种副厅职（公安厅、司法厅、省高院）干部，每天上下班坐地铁
5、楼下武汉市公安局局长，警卫秘书每天早上开公车来接过江去上班，堂堂实权正厅（兼武汉市委常委），座驾是一辆普通风神
6、习总上来这些年，邻居们倒茶了没有一半也有三分之一，最高金额者，是4个亿（某厅正厅长，上过忏悔电视）
7、 效仿文革时代办学习班，点名参加，有不交代的，也有副厅长当场自首
8、有一个参加学习班（退休前负责全省治安），拒不交代问题的，查了两年，被倒茶出是买的正厅级，结果是：
（1）儿子被查（某快递公司大股东）
（2）老婆跳楼（某党校副教授，本身也查出问题）
（3）卖他官的两个，一个时任正厅长（副省职，后调任其他省委常委政法委书记）、一个时任常务副厅长（正厅职），双双自首
9、现大院内仍被“监管”人员数十名，楼道顶层被物业上锁，防止再次发生8（2）悲剧
以上种种，在胡温时代，有哪一件是可以想象的？
十年反腐：
A、说越查越多，确实是事实
B、说越反越腐，绝不是事实
如此复杂的正在解决中的一个历史、现实与人性问题，每年反腐案件的量化数据，哪里可能是单调曲线？
就好比抗战打鬼子，每年消灭的鬼子越来越多了，就能证明占领中国的鬼子越来越多势力越来越大了？抗战就越来越失败了？
越查越多绝不等于越反越腐，这才是历史地、辩证地看问题。
光抱怨没有用。有条件的，自己参与去监督尤其是去举报（哪怕是匿名），才是真有用。
比起习总执政之前现在明目张胆的腐败几乎没有了，但还有很多腐败没有杜绝，但不能说抓的人越多就说反腐失败制度不行，制度不是一劳永逸，也是与时俱进的不是一成不变，反腐也不是一劳永逸习总也说过从严治党永远在路上！
这是个危险的信号，意味着高层还有叛徒。
后来被邓虚假的提出来了，就是邓瞎说的，毫无标准。
对于邓的反弹已经和现在中美对抗中表现得越来越充分了，如果拉的时间越长就越难看。那就等着看吧。
上面说要反右，下面就划指标 5％ 让群众斗群众。
上面说要整走资派，走资派就让高干子弟打死人，搞白色恐怖。
反动派的招数一百年不动摇。
法治反腐当然高效，就像法治禁毒一样，直接搞大麻合法化。合法了，就没问题了。
反腐跟禁毒一样，只有人治，而且一直人治下去，追着打，直到三百年周期结束。其它都是歪门邪路，最后结果就是大麻合法化。