西西河

主题:下半场开踢 -- 方平

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家园 倒查二十年,那就不是十八大了,符合被查的也没多少人的

倒查二十年,那就是十六大了,要求查那么远,都不太可能是小事情。十八大之前的十年,搞点钱丰富丰富自家物质基础,没有太出格的事情,原则性的问题,流毒太久远的事情,应该不太可能被抓出来说事。

你想想,犯了二十年后被查出来的大事的体制内,当年应该也是地位不低,年纪在今天大多数也退休了吧。甚至于,可能十八大前就退休了,还被挖出来,这事犯的有多大。符合这样的条件的,估摸着没多少人。

家园 说到这首歌,我串个台讲一下别的楼里的大麻合法化问题

你如果读这首歌的歌词全文,你会觉得它怪怪的,思维太跳跃,画面感很强,但是前言不搭后语。

很多年前我有个同事跟我点了一下,作者写歌的时候在嗨,一句话什么事情都很明白了。

吸烟的危害是它会减少一个正常人的寿命,大麻不会导致癌症心脏病之类疾病,但它会把人变成废人,文艺工作者除外。

家园 这种就是麻烦了

自己的草坪按说自己可以随便种什么吧,搞成菜地不是最好!

难道蔬菜也不能种?

家园 把合法游说看做只是向人性自私的妥协这么风淡云清说不过去吧?

而且这种制度性腐败的严重程度也不能简单的只计算权力拥有者拿到了多少钱也就是游说者花了多少钱。游说立法成功带来的收益是以十年百年计的,会带来的财富更不可能只是游说费用一个数量级。财富不会凭空而来,有受益方就有被损害方,游说议员赞助总统州长议员们选举的的财团显然不是做慈善的。

中国现在那种刚改开搞活时期基层办事官员吃拿卡要的腐败已经很少了,无他,绝大部分都是开放柜台公开办事,靠刁难人拿好处难了;高压反腐十来年这类事情被举报后果会很严重的;而且生活水平提高了,占这种小便宜不值。所以这种基层腐败如果还有往往也是在非常偏远贫穷老百姓普遍权力意识淡薄的地方。

中国现在腐败严重反腐难度大的可能跟世界上绝大多数真心反腐而不是逐步腐败合法化的国家一样,还是官商勾结的利益输送(美国的说法叫旋转门?)。这种腐败越是高层次的越隐蔽,甚至有一系列手段让它看上去合法,靠群众或舆论监督也就是你说的大家互相都盯着很难被发现的,因为群众传统媒体的记者自媒体一样都根本没机会知道,一般案发都是有类似同伙竞争对手或小三原配反目揭发的情节,这并不是什么笑话。靠制度?我看也就是你不喜欢的东厂西厂还有TG的内部纪律这类经常被指责侵犯人权的办法了。否则只能像美国那样合法化之了。不过目前看TG还不打算如此办,这也许正是某人招恨,被骂走老路的原因。而他说不走老路也不走邪路看来也确实不是无的放矢。

通宝推:死扛着,方平,
家园 达闻奇现在还是既不敢否认也不敢承认他鼓吹中国派兵攻击俄本土—

达闻奇现在还是既不敢否认也不敢承认他鼓吹中国派兵攻击俄本土——以实现联俄制美的目的。

否认的话:原话原帖都已经贴出,他脸皮再厚,也挡不住白纸黑字。

承认的话:鼓吹中国派兵攻击俄本土——以实现联俄制美的目的。——他慢慢明白了:这个太弱智。

达闻奇倒是给个话,你是承认还是否认?

家园 以后怎么办这个质疑好,堪称人类政治上的哥德巴赫猜想了

至少到目前为止,人走政息这种事,古今中外都是无解的。

x以前的历任都做不到,h没做到、j没做到、d没做到,m也没做到,无论是不折腾、代表、猫论还是wg,其实都是人走政息。

对岸也是一样,老蒋的反攻大陆到了小蒋都基本停了,小蒋更想不到之后的李登辉甚至开始两国论,现在连果党都成了在野党了。

连千古一帝,秦始皇想着千世万世不绝,也是二世而亡。

国际上苏俄亦是如此,斯大林走了就有赫鲁晓夫的秘密报告翻盘,到了地图头连苏联苏共都给搞没了;普京也没有传承叶利钦的衣钵跟制度。

美国那更是两党随便翻盘子

至于朝鲜、新加坡这样父子相承的国家,各种制度其实也是不停在变的,哪有什么始终不变的祖宗定法?

X有他的权威和手段,所以可以不停地反腐。那以后呢,下一代领导人即使能继承他的理想,但有没有他的实力和能力呢?

连父子间都不能保证路线、政策、方针继续下去,何况其他人呢

现在是否正在建立一个制度,让腐败行为越来越难以立足呢?

现在的操作应该就是想建立一个制度,让腐败行为越来越难以立足,感兴趣的话可以比较下十八大后制定修订的各种反腐倡廉法规,可以说比之前60多年甚至建党90年的总和都多,修改党章、八项规定、廉洁自律准则、党内监督条例、纪律处分条例、巡视工作条例、问责条例、监督执纪工作规则、监察法配套法律法规等等,包括设立监察委,都是在建立一个长效管用的制度,但这个制度能否一直坚持下去,恐怕没有人能回答出来,神仙也回答不了。

玉皇大帝长生不老一直在位,可是都不能保证一直坚持自己定的反腐制度:卷帘将军因生活作风问题调戏嫦娥被打下天庭,后来还成为了净坛使者;弼马温大闹天宫被压五行石,后来成了斗战胜佛;沉香闹天宫劈华山救母、杨戬闹天宫劈桃山救母封二郎神,虽然都是神话传说,但也反映现实,神仙都如此,何况凡人呢?

至于某些人心心念的群众监督,这个也是辅助手段而已,按他们的说法仿佛依靠群众监督就万事大吉了,其实不过是一厢情愿罢了。一个基本的逻辑,监督者必须能力素质强于被监督者才行,否则根本实施不了有效的监督。中国的制度,绝大多少领导干部都是从基层逐级选拔培养出来的,甚至大多数都是群众出来的,没有一个人是生下来就是光屁股市长省长。依据什么能认为群众不经过这些历练培养选拔,就能监督好这些领导干部呢?真要有这样能力素质高的群众,也最终会成为领导干部了,就如这些人挂在嘴边的陈永贵、邢燕子等等,不过是选拔进干部队伍的途径不同,而不是什么群众监督,毕竟这些人最后都是副总理、市领导了,当官十几年几十年了还是群众吗?还有重要的一点,领导干部不是只清廉就行,还得有能力搞建设谋发展,同时具备这两者,还具备监督能力的群众,不能说没有,有也是天纵奇才了吧,有这样的人才,直接就成为领导干部了,哪里还会当群众去监督领导干部,那还叫什么群众监督。至于什么普通群众的舆论监督,那基本就是说说而已,隐秘的利益输送岂是一般群众能知道的,连专业的审计、纪检监察都不一定能发现,普通群众有这个本事吗?

贪腐如洪水,治水要疏堵结合,治水不能单一模式,反腐也是一样要多管齐下综合治理,更没有一劳永逸的制度办法,只有永远在路上

通宝推:潜望镜,襄阳之裔,
家园 松还是春?2018年左右松就反复被传过

“谣言”,新天域当时的胃口太大咯

家园 最主要的原因是换一个人,照样是腐败 -- 有补充

所以逐渐就麻了,只要不过分。

另外,单张选票没有屁用,人家根本不care。如果你是工会的主席,绝对不是这个待遇。

通宝推:方平,十八里店飞毛腿,
作者 对本帖的 补充(2)
家园 我感觉中国普通百姓对选票的作用有误解 -- 补充帖

以为自己有一张选票,领导就会把自己当人。

这是做梦呢!

选票的力量跟数量紧密相关。

你说你日子苦,是因为没有钱,但是你真的没有钱吗?你一个月挣三千,这不是钱吗?是数量问题,如果增加一个数量级,那么你就过得很舒服;增加两个数量级,你就发达了;增加三个数量级,就是富豪了。

选票的道理是一样的。如果你只能决定你自己的选票或者你一家人的选票,你就是个屁。如果你能增加两个数量级的控制量,也许在当地社区算个人物;再增加两个数量级……本质上其实都一样

家园 所以我觉得越是小群体,投票制度越有用 -- 补充帖

例如,学位答辩和某些委员会的投票。

因为小群体的人相对比较专业,而且个体的票是有价值的。在大规模的投票中,关键控制票的流量,没有权力的个体毫无意义。

家园 合着没能力当领导就没资格说领导了?

一个基本的逻辑,监督者必须能力素质强于被监督者才行,否则根本实施不了有效的监督。

这岂不是,自己不会做饭就能嫌厨子做的不好吃?自己不能制冷就别评价冰箱?

老百姓当不了局长处长,难道还看不见局长日常作风?还不能评论监督了?合着要是有领导几千块工资,带名表抽至尊,家里几套房,儿女全款自费留学。群众也没资格监督了?

实现不了有效监督的根本问题,在官僚体系的黑暗封闭,在信息不够公开透明。敢不敢让群众代表参与调查?敢不敢各种调查信息全面公开?

举报信投出去,马上就能被转给当事人,监督个屁!所谓调查结论全TMD暗箱操作,信息完全封闭。能TMD的有效监督吗?

通宝推:西安笨老虎,真离,很高兴,
家园 你自己家庭有没有解体?

子女有没有送去孤儿院?

谁跟你说我谈逻辑了?

我是在对你下指令,

你先回去家庭解体再来说,

就这么简单的指令,

给你下指令需要什么逻辑?你出宫也需要逻辑?找不到逻辑你就宁愿不出活活憋死?你这么极端虽然不可取,但精神倒也是蛮值得敬佩的

总之,

没解体就先回去解体再来,

没解体就来,别怪我懒得理你,

懒得理你,你就开始莫名其妙的东没逻辑,西没逻辑,

你怕不是个逻辑精吧

家园 我记得以前看美国电视剧说的

就是为了整个社区的房价,需要保持美观。你自己家种菜导致小区品味下降,邻居不答应。当然如果你混进社区的领导层,达成一致意见也没问题。但是好像华人能干成的不多。有民主就难有自由了。不光不能种菜,买卖房屋好像也需要邻居批准。

家园 你看,你直接就开始合理化战略杀人了

把人口销毁,战略杀人,说成人心所向,

所以说你根本不否认自己是大规模战略杀人犯

家园 这方面,你倒果为因了

为啥能去抢而不是被抢?以前这几个世界霸主都有独到的创新,火器,银行,股份公司,造船等等。这是他们当世界霸主的理由。

如果仅仅凭一时的武力领先,蒙古帝国连维持自己都难做到,更不要说当霸主了。唯一的作用是撒了些种。

满清皇帝给蒙古种磕头,来取悦汉族知识分子,想想就觉得可笑。但可笑之余,不难看出这个现象体现的是汉族的强大文化能力。如今的自由民主就是新时代的孔夫子,黑乎乎的奥巴马一样喊这些东西。这也算是0到1的创新。

家园 看了华人比想象的有政治热情

以前以外华人都是受气包不敢出声的形象。看了还是事不关己的原因。如果涉及到利益,有勇气去争取的。这是好事。如果办不成,可能还是要多做说服工作,让那些不理解自己利益被侵犯的人能够理解。你举得这个例子,是不是华人组织英语能力不够,说服不了当地居民?

家园 插一句题外话

看到方平河友说辽宁纪委的同志干得不错,想起上一任辽宁省纪委书记,此人履历我觉得十分有趣。

他的履历里有两处很出彩。

2016年10月,任中共内蒙古自治区党委常委、纪委书记

2021年11月,任中共辽宁省委常委、省纪委书记,省监委代主任

也有一处很有意思,此人唯一一次主政的地方,近20年的市长基本被查完了。

去年12月,他调任青海专职副书记,那时青海省委专职副书记已经空缺一年多了,他去了就断了比他先转任青海的政法委书记的进步空间了。

通宝推:潜望镜,别看我矮,方平,
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