西西河

主题:【讨论】从个人角度:到底生娃好不好? -- 生产队的小鸭子

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家园 除了极度落后的国家,生育率统统下降了

印度的妇女总和生育率好像已经跌破自然更替水平了。

绿教大本营沙特的生育率也就和美国差不多了。

家园 那怎么中国政府不禁止卖技术装备给印度呢?

什么资本家出售绞索,在国内,是政府还是资本家说了算?说的再直白一些,不就是保住国内的就业机会吗!

家园 有知识讲知识,有能力摆能力,吹NB不能掩盖你的无知无能

除非你把带ID的高清证件发上来,否则所谓

跨几个工程领域的高级工程师

不值一哂。你工程师算啥,我还政治局常委呢,吹NB说不会啊。

你洋洋洒洒写这么多,不就是在支持我的观点吗?除此以外没有任何新意。你不是【抛砖引玉】,是把我拿出来的,做了个大型复制品。结果还复制得漏洞百出。因为你脑子里面是空的,只带着眼睛可看不清。

你讲的一堆生育道理,不要说农业时代,就是蒸汽机时代也没人在乎,甚至没人听得懂。就像世间各种花鸟虫鱼都在繁育,但没有一个是靠什么道德标准去繁育一样。农业时代跟渔猎采集的时代比,劳动力需求更高,所以要生更多的孩子,就这么简单。

我讲的道理太深奥你理解不了,可以随便问问出身农村的老人,能给你讲得明明白白,农业社会劳动力有啥用。

家园 你说高工就高工了?

用任何词汇批评你都是侮辱这个词汇。

你就是试图侮辱高工这个词汇,但是被我识破了。

家园 没错,有知识讲知识不要乱扣帽子

是你先武断判定我是文科生,怎么你还猪八戒回头-倒打一耙了呢?你要敢打赌,我把我高工的证据交给铁手,你把我文科生的证据也交给铁手,你要是错了就在西西河公开赔礼道歉,你敢吗?

讲古代农业对比古代渔猎的生产力进步,你光是问现在的农村老人有什么用?你问过远古时代搞狩猎的原始人了吗?跟你讲过了,过去一百亩地的农业就可以养一家子,可一百亩地的狩猎能养几个人?你就是听不懂,我也没办法。

现代人能吃饱饭的基础是农业机械化、化肥、农药和水利工程等一系列的配套工程,这些难道都是白来的?不需要人吗?

花鸟虫鱼的繁育也是有一定之规的,也不是想不要就不要的,也是到时候该繁育就要繁育,否则也早被淘汰了。

花鸟虫鱼的繁育靠激素控制,而人类繁育既靠激素控制,也靠道德规范,而且靠法律约束,都是为了生物繁衍和竞争进化,懂吗?

家园 你说别人是文科生就是文科生了?

你这么没逻辑,说你是高小肄业都是既侮辱高小,又侮辱肄业。

家园 亮出来屁股就好了

言尽于此

家园 汉族确实都是以o系为主

虽然也有n系,q系,c系,但o系诸分枝确实是主流。

家园 我给你演示一下理科生的思维过程

理科生凡事讲逻辑,基本假设是有客观真理

比如我说这个是猫,不是蛇。因为猫有四条腿一个尾巴,猫的体温是恒定的,猫生小猫等等等,它符合;而蛇没有四肢,蛇的体温随环境变化,蛇下蛋,它不符合。我不会因为铁手是站长,是权威,所以铁手说它是蛇,而跟风说他不是猫。

以上是理科生的逻辑,也是我分析你是文科生的原因:你不讲逻辑。我曾引用过张雪峰的话,

文科都是服务业,主要职能就是舔。

确实难听了一点。用文明的话说,【文科生是靠他人的认可来实现价值的。】

再看看你的逻辑:

你要敢打赌,我把我高工的证据交给铁手,你把我文科生的证据也交给铁手,你要是错了就在西西河公开赔礼道歉,你敢吗?

你在以实际行动证明我的看法。你认为【你是高工】的认证办法是找权威背书。你认为铁手是西西河站长,是权威。所以如果他对我说你是高工,你就是了,这就是你的证明方式。符合文科生思维。

我根本不关心你是不是高工。我指出的是,你没有在发文中体现出来高工的素质。

过去一百亩地的农业就可以养一家子,可一百亩地的狩猎能养几个人?

这个和前面讨论的话题关系是,你在支持我的观点,不是吗?我说,种地比狩猎需要更多劳动力,你是不是在支持我?地球的面积总量是一定,农业造成了人口膨胀,不对吗?

回到人口话题,从个体决策的角度,从来都是因为生娃能带来实际的利益,人才生娃。因为农业社会生娃多有利于生存,所以大家才多生娃。这是我让你回去问人的目的,不管是五十年前还是五千年前,种植谷物的生产方式都是需要人多力量大,因为种地需要劳动,抢水抢地需要打架,其他条件固定,家庭劳动力越多可以让人均产出更高。这也解释了农业社会对男丁的渴望。一个人多生儿子,就可以多打粮食,老了生活更有保障。

但是在现在的工业社会这一套完全行不通了。抚养子女花的精力转化为子女的回报,对于相当一部分人,已经开始大概率低于自己努力提升自己工作能力带来的回报。从个体角度,生娃不划算了,所以他们不生娃了。

一个群体如果想繁衍,需要靠具体到个体的利益去驱动个体繁衍,而不是像你这样【不生娃人类就灭亡了】、【不生娃对不起父母】的道德说教。绝大部分生物根本没有【父母】的概念,更不要说【孝】的概念。靠这个根本就不会产生人类。在现实中,你拿这个可以玩文科生那一套道德绑架,其实只是堵了别人的嘴,而不是能说服谁。

现代人能吃饱饭的基础是农业机械化、化肥、农药和水利工程等一系列的配套工程,这些难道都是白来的?不需要人吗?

你自己糊里糊涂总是搞不清问题的主体。建议重新学习小学分数应用题,把谁是单位一搞清楚,这样对你上网讨论问题的逻辑比较有利。

难道张三、李四决定不生娃,【农业机械化、化肥、农药和水利工程】就一夜之间突然消失了?所以逼迫张三、李四必须为了【农业机械化、化肥、农药和水利工程】要生娃?生不生娃,决策者是个人,所以不需要站在哪怕一个村子的高度考虑问题,何况全人类的高度?

不管是花鸟虫鱼还是人类,生育都是个体的获取食物方式和环境共同决定的,而不是你所谓的

靠激素控制,也靠道德规范,而且靠法律约束

你提到这些,是手段,不是理由,更不是目的。封建社会的家庭制度,道德法律是封建生产方式的结果,而不是原因。

通宝推:翼德,
家园 你的猫蛇举例既没逻辑更不理科

就逻辑而言,有四肢,有尾巴,体温恒定是作为猫的必要而不充分条件,因为犬类、鼠类,马牛羊等也都符合这个条件。

就逻辑而言,无四肢,体温变化,卵生是作为蛇的必要而不充分条件,因为多数鱼类也符合这个条件。

所以用有四肢,有尾巴和体温恒定来证明这个动物就是猫既不符合逻辑也不是理科思维。同样,用无四肢,体温变化和卵生来证明这个动物就是蛇既不符合逻辑也不是理科思维。

而如果你的举例仅仅是为了对比猫和蛇的区别,也应该是同类事物对比,即,要么是有四肢,有尾巴,体温恒定来对比无四肢,无尾巴,体温变化。或者是无四肢,体温变化,卵生来对比有四肢,体温恒定,胎生。而不能拿猫的有尾巴来对比蛇的卵生,二者没有可比性,因为蛇也有尾巴,所以你的猫蛇对比也是毫无逻辑和理科思维的。这样的举例反而再次证明了逻辑混乱和不讲理性是啥情况,你的其他的分析就可想而之了:每天与野兽追逐搏斗居然比撒种收割更省人力,这个逻辑实在混乱到了极点。

家园 个人倾向于背后的决定因素是基因选择。

人类文明真正升级之后,恐怕小国寡民至老死不相往来,真的就是未来。

人均寿命超恒星(身体部件可换、基因改良、克隆、脑机、意识上传……),人均一套银河系。

所谓的神级文明,大概率就是这么个玩意。一人一世界,一人一文明。

家园 感谢提醒

单独从你这段话里获得的灵感就是对孩子的引导。

偶尔会告诉他好好学习将来会有更好的地位,更好的收入。

这属于功利吧?现在想这确实是不太对的。

正确的说法应该是从中获得提升人生质量的办法。

简单说就是,告诉孩子,好好学习不是为了舒服,而是为了值得。

可能上面说的有些模糊,我也表达不清楚,但我认为我get到了某些东西。

家园 避孕套打败了上帝的糖衣炮弹

上帝的糖衣炮弹,外面裹着的是性交的乐趣,繁殖是后面的炮弹。

避孕套打败了上帝的糖衣炮弹,糖衣留下,炮弹打回去。然后生育率就下降了。

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要增加人口,首先要禁止售卖避孕套,然后禁止打胎。让上帝的糖衣炮弹真正发挥作用。

家园 那是你没理解唯物主义

尤其是辩证唯物主义和历史唯物主义。

辩证唯物主义说“物质决定意识,意识对物质有巨大的反作用。”

首先这里承认物质和意识的二元性的,所以物质不是意识,意识也不是物质。所以(物质的AI)也不能产生意识,所以有意识的人是宝贵的,是不可替代的,所以人压迫人的制度才是不合理的,所以需要革命达到共产主义,也就是“自由人”的联合体。

人是无法判断自己是否在matrix里的。

不,人是可以的,这就是“意识”存在的理由,也就是为什么“意识”叫做“意识”。“意识”(或者说“自由意志”)是不可计算的,MARTIX不可能完美模拟“意识”,更不要说一个有“意识”的社会。

家园 一万个小时说的应该是“技能”

会“安卓“,会”鸿蒙”严格说起来是“技术”但不是“技能”。“会写操作系统”大体上可以堪称是“技能”。

其他很多“技能”则更为抽象,比如:

点看全图

其实并不是所有技能都需要一万个小时,很多时候花上几个月甚至几天就可以成为某方面的“专家”或者能像“专家”那样工作,这样应付一般场景也就够了。

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