西西河

主题:这次经济会议,先立后破, -- lanlong

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家园 很有见地!

赞一个。百花齐放是一个国家、社会向前发展的必要条件。

家园 没有两种美元

印出来就一样了。比如美元在大多数地方,买东西和国内一样好使。

海外确实需要美军维持信用,但国内也是一样。任何国家货币都需要暴力维持信用。

美军的维护美元信用的费用也可以用印出来的美元维持,所以我说这不是问题。

家园 怕啥

凛冬将至,春天还会远嘛。

列宁老爷爷说了,资本主义的链条,会先在薄弱环节断裂。于是由逆否命题,作为资本主义最强大链条的中美,都不会断裂,虽然叮铃咣当想。

我最近找到了促进生育率回升的办法,所以不怎么悲观了。但政治不正确是真的。

家园 话说现在越南很NB啊

中美日三个全面战略合作伙伴。

老习访问越南的大幅报道,我觉得主要作用是给那个老汉镜头。

意思是老汉当领导人不稀奇。到他那个退休岁数(假设这期结束不干了),习总干完这一届,还可以干一届半。

家园 先立后破就是董事长承诺暂时不瞎搞

董事长承诺暂时不会像前两年搞死电游,教培和房地产那样的瞎搞。已经搞死的行业就继续趴着,反正这些行业都已经趴在地板上,对明年GDP的拖拽效果可以忽略不计, 其余的“百年大业”会等到“高质量发展”立起来后再搞。

去杠杆? 以后再说

房产税? 以后再说

通宝推:史料推理,
家园 人民也会杀贪官,干皇帝
怕啥
家园 别说了别说了

在中国领导人有胆气组建100个集团军横扫全球抢地盘之前中国人少一个是一个。要想不卷人就只能少不能多。生了那么多局限在开发了10000年的中国大陆上太卷了,让中国人歇口气把。

家园 盖棺定论关隘在盖棺那一刻

别说傅作义吴化文,清共最积极的李宗仁,一旦回头,那也是副国级待遇。

反而是汪精卫之流,早年可比李摘瓜热血多了,结果晚节不保,那就只能遗臭万年。

李摘瓜名言:我只是一个商人。

这话说得好,赚了是自己英明神武,赔了还要怨天怨地怨空气,那可就不讲商德。

李摘瓜装逼一辈子,最后19年那一哆嗦,可惜没过去,发什么摘瓜言论,盖棺定论,那就是选择了带英。

问题不在选择带英,商人嘛,哪儿得利就去哪儿。

关键是他选择带英,带英怎么看待它呢?

是让摘瓜家族登堂入室,还是只当一条待宰的肥羊呢?

俄乌一开打,俄裔富商纷纷被抄家。

这个时候李摘瓜能咋样,卖了手里的优质资产,还能保住命。

不卖,那别说他,他家族的命,那可都是未知数了。

稻友言之凿凿,李摘瓜润去带英,是富贵落听。

那如果哪天李摘瓜父子仨,非正常死亡,下黑手的,是你口中的新君,还是带英呢?

这个时候还说什么到北京的礼数,这种裹脚布有啥讨论的。

到北京可以谈利益,毕竟摘瓜子自己定位自己就是商人嘛。

可惜在伦敦,摘瓜子这种黄皮肤富豪,只是肥猪而已。哪配上桌谈利益,带英会跟自己的狗谈利益?

前几天新时代学稻新标兵,赵长鹏,也是信了湿疣免煮的稻家神话,奔赴心目中的地上市场神国,结果落地就被逮起来了。

好的结局就是家财散尽,现在已经吐出来67亿刀,坏的结局没准儿就是背后身中八枪而亡。

稻家信徒嘛,立场配得上下场。

稻友物伤其类,给老稻徒李摘瓜洗地,也得给赵长鹏洗地嘛。

还有李摘瓜那个被港灿捧为超人的儿子李泽楷,人当年两千万就卖了腾讯20%的股份,记住可是在蟹帝时代卖的,稻友洗地前要先看黄历哦。

摘瓜子不是19年才第一次选择的带英,是选了一辈子,带英但凡讲究点,也得给它养个老不是,结果被赶到越南,这就是您口里的一代神商?

通宝推:梓童,李根,绝望坡前,
家园 人家这能抱着篮球游过金门的还是有水平的

这话说的,真是情商拉满。用普通老百姓话说,就是瞎jb搞,然后人家这才是专家,把瞎jb搞改成了很好听的 政策合成谬误。

实际人口问题本来就是个还债问题。90年出生接近2700万,历史最高。99年出生1300多万,历史最低(不算最近几年)。 人口本来就减半了,最大人口基数20岁的能早结婚生娃的底层姑娘就减少了一半多(当时医疗管理还混乱,各种人工流产,出生性别比也很难看)。 90年有1300万+姑娘出生,99年可能600万都没有。生育基本盘萎缩到原来的4成,出生人口数量怎么可能不暴跌。 这本来就是还债。应该是从95,96-04左右。 这是中国人口出生的一个大缺口,99年的1300万是长周期的一个历史大低点。至于原因吗,经历过那个时代的应该都知道。河里某些田园红左嘴里拯救世界的3块watch完全主政后,从工人下岗到农村三统五提各种破产,还包括当时计生的各种激烈手段。从90到99人口的对折不是60-70年代人口波动的正常反应。相当程度是经济转型阵痛期,gov漠视底层人民苦难的反映。

本来这种人口出生的巨大缺口,就会带来15-25之间巨大的婚育下降,也会降低各种消费需求。结果咱们gov从16以后开始各种去杠杆,这也是醉了。本来正常思维,因为15-25之间会有大下滑,应该在这段时间至少政府努力进行加杠杆操作,撑到人口到25年左右,也就是蟹帝上台后,农村生活水平大幅改善后05以后一小段的出生人口的回升期。结果倒好,除了放开二胎以外。经济政策上从16,17之后几乎全是各种紧缩,各种去杠杆。得,本来99年就是人口最最最低谷,99年出生的姑娘600万都没有。从婚育盖房,家具家电各种需求的下降本来就是必然的。结果政策非叠加这种人口最低点这种不可抗拒因素,各种去产能,各种紧缩。本来就是寒冬腊月,冷空气最强的时候,非得这时候去外边洗冷水澡。然后还各种教育洗冷水澡的好处,什么防范过热风险。 你10年对应90年出生2700万,潜在1000万+婚育婚房家具家电买车需求和 19年对应 1300万人,只有500万 婚育婚房家具家电买车需求你能过热个锤子阿。

这东西,体格再好的年轻人,也扛不住这种反复寒冬腊月里让洗冷水澡。然后再叠加中美贸易战,脱钩断链,然后疫情,然后再加上政府财政和金融政策的事实各种紧缩。这本来30岁人的小伙,吃饭整天按人家西方60岁老人的标准接轨,本来吃的就不够。然后寒冬腊月一天洗3个冷水澡。(贸易战,疫情,紧缩政策)。现在30岁的小伙终于被冷水澡放倒了。累了,宁可躺平也不出来了。出来就是让洗冷水澡,受不鸟了。

现在这个先破后立是觉得我把冷水的温度升高一点。本来从江里打上来的0度的水你感冒了。那我现在把水在屋里放一会,5度的水让你洗冷水澡总行了吧?来来来,小伙子们,出门洗冷水澡了。

实际上,人家西方欧美日韩,是用热水澡(超低利率,0利率)洗了10多年了。当然,热水澡是有热水澡的问题,冷水澡有冷水澡的优点。但问题是,天冷多穿点,天热少穿点,这本来是常识阿。结果某东方大国在经济上各种小农封建思想回潮,只有老实巴交种地才是实体经济,冷水澡有益健康这类各种奇奇怪怪的经济政治正确充斥着某东方大国舆论场。当年按邓太宗摸着石头过河套路来的时候,先小规模实验,效果好再推进,效果不好就停。本来还能摸出个至少不那么差的道来。这些年倒好,上海的共产国际派来了中央苏区,各种政治挂帅。环保绿水青山,阿对,弄的二师兄没地方养,然后猪肉价格给你个cpi惊喜,然后就怂了。啥政治挂帅也敌不过二师兄给你来个cpi震撼。

现在根本问题是对应95-04的历史人口低谷大缺口,你本来必须通过各种扩张政策来对冲这种不可改变的基础人口数量变化。比如预先鼓励各种大户型二套房的购买,来对冲年轻婚育人口的下降。结果基本前边基本上都是反向操作。本来人口下降一半,婚育带动的新增需求基础就会大幅度下降。结果各种奇奇怪怪的政治正确挂帅下,实际政策是各种更严厉紧缩打击。在欧美日韩10多年零利率下,人为长期维持高利率(实际国内17,18之后需求就大幅度下降了,通胀基础已经没了,而且创业机会渺茫,资金需求也开始下降了)

2017年实际是个分水岭,无论汽车还是手机等。技术和收入推动的需求增加到了2017就到头了。2017之后,实际就是开始各种下坡了。然后政策在这种下坡的时候,实际还在各种紧缩。

2012年,我国销售汽车1931万辆

2013年,我国销售汽车2198万辆

2014年,我国销售汽车2349万辆

2015年,我国销售汽车2460万辆

2016年,我国销售汽车2803万辆

2017年,我国销售汽车2888万辆

2018年,我国销售汽车2808万辆

2019年,我国销售汽车2577万辆

2020年,我国销售汽车2531万辆

2021年,我国销售汽车2627万辆

2022年,我国销售汽车2686万辆

如果我们观察过去10年的利率,那更是突出一个管它春夏与秋冬,我自岿然不动。利率是经济的晴雨表?不存在的。

点看全图

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我们看美帝10年来的基准利率曲线,那基本就是在零上趴着,偶尔站起来走两走而已。

2013年,长期住房贷款利率是5.9%,但是注意哦,那个时候贷款能打折是普遍的。商贷打8折可能难点,9折那是大部分的。 实际大部分人利率就是在5%+左右,然后,到了今天,我们一看,10年前买首套小房子的小年青,现在上有老下有小,想换套大点的二套房的时候,一看,上浮之后还是5%左右。 10年阿,天下形势早都变了,然鹅我们的利率,实际这10年近乎岿然不动。 什么,利率是经济的晴雨表,就像夏天穿衣服,冬天加衣服一样根据经济形势变化?你这是妄议中yang, 良心大大地坏了。

实际日韩已经给我们进行了版本演示了。当老龄化滚滚而来的时候,你负利率的刺激也就是能维持不跌就不错了。中国有技术进步因素,但你技术到了最前边,没有标准答案可以抄的时候,你的技术进步就是要大量的试错才能推进一点点。不可能在猪突猛进了。这种时候降个利率还这么扭扭捏捏,生怕碰到哪里的政治部正确。咱们这些吃瓜群众,还是准备好瓜子,慢慢看戏吧。尽管我们也是戏中人,冷水澡下来大家都得洗,但是反正已经这样了,焦虑也改变不了啥,还不如改变心态,躺平看戏。出去奋斗?拉倒吧,年龄大了,冷水澡真洗不了拉。

通宝推:曾经是铅笔,史料推理,秦波仁者,
家园 经济反作用于政治

为什么会出现“先立后破”这个新名词,深层原因就是这场经济危机中,赵家老爷们发现了过去手段都已失灵。经常看到有网友问“经济到底出了什么问题”,其实这个问题就是在问资本主义为什么会有经济危机。

资本主义在生产过程中周期性爆发的生产过剩的危机,这种生产过剩不是绝对过剩而是相对过剩,即相对于劳动人民有支付能力的需求和资本价值增值的需要而言的过剩。其主要矛盾是由资本主义生产方式的基本矛盾决定的,即生产的社会性和资本主义私有制之间的矛盾,反应到生产实践上便是各经济部门的生产失调。在过去资本主义发生经济危机时,政府采取了凯恩斯的方法,即通过滥印钞票,来剥削广大劳动人民的血汗。

中国自1978年所谓的“改革开放”实际是“走资复辟”以来,就多次经历经济危机,而每次解决都离不开两种手段1.开拓新的市场,如家电下乡2.超发货币,如14万亿计划。虽然这些政策缓解了当时的经济危机,但并未解决经济危机的根本矛盾。自2008年经济危机后,仅是过了5年,便又出现了生产过剩的问题。当时的解决办法便是继续推进房地产政策,使得本就畸形的房地产部门继续的以继续扩张。同时由于市场的逐利性,各个经济部门看到房地产部门可以获得超额利润,便会减少对本部门再生产的资金,而去投资到房地产部门,把房地产的虚拟泡沫越吹越大。其中最具有典型的是金融部门,一笔笔贷款被贷款到房地产,所谓的风险评估也在“行业风口”与灯红酒绿中通过,同时劳动人民却面对着天价的房价,不得不去背负沉重的房贷。

所谓的腾飞年代不过是踏在被剥削阶级的血肉上的虚影罢了。正如俗话所说,飞在天上的猪会摔死,建立在泡沫上的繁荣会破灭。随着中国市场被榨干,随之而来的便是产业链的断裂,银行的坏账,房企留下来的烂尾楼,最后兜兜转转还是人民来买单。

让一部分人先富起来”搞到今天这个样子,面包已经没法做大了,不去解决分面包问题,还想再做面包?真是南辕北辙,笑话!

鹤仙人说的“危机倒逼改革”这句被一些人吹捧上天的话其实是句废话,因为现在这句话至多能延长一下“垃圾时间”而不能改变垃圾时间更不能让垃圾时间消失。

点看全图

旧事物的灭亡终是因为其内部的矛盾,资产阶级与资本主义终究也会因其不可调和的内部矛盾毁灭,广大人民群众终将在苦难与剥削面前认清阶级敌人,联起手来挺起钢枪做最后的斗争。

通宝推:真离,ccceee,freesong,西安笨老虎,绿色蔬菜我的爱,偶卖糕的,史料推理,

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家园 看来你们这种想法的人太多

这种想法已经快汇集成社会主流,如果你们这种打土豪分田地、吃大户的思维真是形成社会潮流,那这个民族真是没救了,真是应该被外族再灭一次,当年范文程说的那些话对今天依然有效,因为这个民族活该被灭。

通宝推:猪啊猪,
家园 你讲的还有所保留

事实上是中国劳动者背生产债,美国政府背消费债。

劳动者的产能是有极限的,美国印钱是无限的。

经济危机放一边不说,而是这种关系形成了事实上的阴阳,非政治能解开,也就剩下两条路,升级与战争,所以我认为中美的矛盾根本是中国自身发展与西方资本主义的根本矛盾,简单来说就是没有消费中国转不动,而消费的钱又是贷出来的,形成买羊放养卖羊闭环,这种闭环作为生产端是极具风险且利益上是亏的。

我的结论是一切都在向冲突而做准备。

通宝推:真离,
家园 你这明显是混淆视听

俺不跟你抬杠。

因为这些美元如果在中国手中,而且不受美国控制。那美国的很多金融行动就会无效或者走向反面。

如果这些在美国国外的美元真是像你说的,跟美国国内的美元一样,那美国原来住联合国代表黑莉也不用说:如果中国不购买美国国债,就用核弹攻击中国。

金融方面就是因为有你这样的思维,才使得我们如此被动。

家园 刚好写反

劳动者的产能是有极限的,美国印钱是无限的

劳动者的产能是无限的,现在不是农业社会了。工业化最大的矛盾,就是无限生产的工业品和落后的人类子宫之间的矛盾——08经济危机,就是全球化走到尽头,消费者开始封顶,工业品大于消费者而出现的落差。直到今天都是08经济危机的后续,当年这个单是我们用4W亿买了,但是4W亿只是延后危机而不是解决问题;而美帝印钱是有上限的。如果美帝钱印多了,又没人来买单,美元就会成为金圆券。现在的问题是美帝印多了钱,我们也生产多了工业品,大家都非常不满意,那就得博弈一下这次这个世界谁来买这个单

先立后破,我理解就是 苟。以拖待变,直到拖到外部环境或者内部环境情势变更,不得不改变

家园 抢钱抢女人才是人间正道啊

均个毛线的贫富,弄N个东印度公司出去捞啊,捞到多少算多少。把人家锅里面的捞到自己碗里它不香吗?为何要节衣缩食自己均贫富打土豪?

我们现在可是世界第一大工业国,碾压世界所有国家。搏一搏自行车变摩托,此时不搏,难道等我们这辈人连雷达站也守不了了,人口锐减老龄社会之后再去搏吗?

要我说,儒家就是害人。人的道德值高了之后,就忘记这个世界是丛林社会了。你现在不出去搞人,等20年后老龄社会,人家一定会来搞你。你不杀人,人就杀你,这是个很简单的二选一

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