西西河

主题:旧金山 -- 胡里糊涂

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家园 吃不饱饭不如吃不饱肉更能共情一些吧

我也是那个年代过来的,能出国也得是改开后的事情,所以你说的那些都是亲历者,无非因为年龄段不同经历可能有些差别而已。

吃不饱饭当然我一个城里人是从没遇到过,你一定要说全国人民那时文革结束后吃饭穿衣都是喜气洋洋的,我肯定不能代表其他地区,但我自己经历是一年买一次新衣鱼肉酒当个稀罕物是从小到大的亲身经历,我的记忆中那时宣传中有个“小康”目标吧,好像我那时的生活水平是够不上那个“小康”的,但具体细节我也记不住了。

我无意加入所谓的前三十年后三十年争论。吃不饱就是形容那时对比改开后全国生活水平的巨变,如果刺激了你的遣词造句紧张神经,我上面解释了,我自己还真没见过饿死人,谁见过谁宣传那个与我无关好不好😂,我一直说我有我自己的认知,不是随便张三李四王五孙六喂送碎片数据就能解释的。毕竟即使没吃过猪肉谁还没见过猪跑呢😂。

但我说的其实不是吃不吃得饱的事,只是说明那个年代全球的共产国家都在改革,苏联东欧的改革都是七八十年代就开始了比中国更早,所以中国的改开的“不得不”,不是单独中国一家面临的体制与经济挑战。如果你想说的是完全没那个需要,中国不需要改开今天更好,那么一个大前提咱们就完全没共识了😂。 所以提到苏东的历史就是为了建立一个逻辑前提,中国建国后实行的苏联体制,虽然不缺乏其他元素但社会关系上层建筑是那个路径,更不用说不能加入全球资本主义贸易圈对经济发展的限制。

如果连“不得不”这个前提都不能建立的话,确实后面的决策路径功过这些话题都是然并卵了。当然我这么说不是否认是不是今天有一部分人过的比改开之前还差,这个我在海外就不了解了,印象里全国人民进入小康是好几年前的事了,虽然分蛋糕肯定是有差距,但我目测国内绝大多数人现在日子比以前是好的很多,这里当然不是单指先富们与一线中产那种超英赶美的日子,而是说全国95%以上的人口吧。如果这个我误判了,欢迎指正。比如如果你说今天除了20%人口超英赶美之外,其他大多数人民过的日子还不如改开前,我肯定要被惊到,自然也会推翻我的很多逻辑框架,因为改开崛起的这个我多年来接受的大前提都不存在了,那就太颠覆刷新我的三观了😂。

通宝推:胡辣汤,
家园 我想我回答的够清楚了

我说改革开放的路子走的未必是很好,或者是说一部分人认为如果不那样,可能会更好!

我已经说清楚了,当年的那个时间已经是处在工农业飞跃的前夜,不需要什么联产承包,不需要什么租卖赁什么的,只需要放开私营就行了,结果可能就是农村如南街村那样,城市的很多企业也能跟国家电网那样发展。当然了,这只是假设了。比如现在很多人认为的是改革开放才恢复的高考,但是1975年的时间张春桥、王洪文已经批示要恢复设立27个本科院校的红头文件。这种宣传手法跟小岗村如出一辙,令人作呕!

如果说是改革开放才让我们现在这样的,我感觉是很缺乏依据的,因为这样说从来没有任何充分的证据反证,因为没有办法去如果不改革开放。所以对这样的争论,我从来都认为,领导这样做决策了,老百姓拥护这样的领导,那是好还是坏,都是需要承担责任和付代价。我讨厌也不认同改革开放以后这种做法,明明是有桥不走非要摸着石头过河,过了河以后再来总结经验和教训。当然这也可能是我本人不与时俱进不学习不进步的问题。毕竟原来受的教育是理论指导实践,在实践中总结经验教训再提升理论,然后更好地指导实践。我以为这是正确的路子,毕竟这么大个国家,要有路线方针政策,让老百姓知道我们要走哪条路,怎么保证走这条路,怎么能在路上走的又快又好又翻车,走的过程中遇到了困难,我们怎么处理,具体政策是什么,以前受的教育就是这样,但是现在的样子很困惑。然后你解释,困惑个啥,跟着走不行了,原来你没肉吃,现在吃肉骂娘了还不中?原来你过个年盼星星盼月亮一样,现在你都天天过年一般,还不满意?如此能侍候,真真是刁民一个!

至于不得不,我也回答了,大致立场跟潜望镜网友相同,周以前跟犹太有没有联系,没有证据,邓可是在自卫还击战之前应该就跟卡特当时的安全助理有约定了,至于是啥,你我肯定不知道。作为冷战的跳船者,说不好听是叛徒,跟美国国家安全事务助理有约定,直到后来的加入WTO,都约定什么了,是不是需要解散集体经济,摧毁国营企业为条件,将来会有东西公开,不然当年的很多做法,无法解释。当然了,你可以一句话,前苏联垮了,苏东转了,我们也不得不转。这样的解释,其实很没道理,不过就像小岗村那样,从那个宣传出来的那一天,就遭到很多农村人的嗤之以鼻,但不影响有些人相信,更不影响那些人说上几十年。

说这么多,主要还是说,没有你说的不得不。只不过他们操作时给你那么说,你相信了。而我从来就没有信过。因为当时我们那个大队,已经有了东方红拖拉机,40轮式拖拉机,手扶拖拉机每个生产队好几台,有自己的柴油发电机组,还准备再购买两台东方红拖拉机,两台40轮式拖拉机。这些机械到位后,全村的土地基本上机械化耕种了,这种情况下,干部要求分田到户,社员不同意,村里的干部不同意,上面只好等一阵子,然后被告知必须分田,如不然就是犯政治错误云云,最后也分了。从哪方面讲,当时这种做法,对农民来说,什么时间都不能说是进步。基于这些事实,我也可以得出一个结论,就是当时如果不是你说的不得不,如果是走另外一条路,可能是更好的。

前面已经有网友举例说国家电网的事,大致意思是国家电网是受稍有化影响最小的,但是国家电网是全世界最大规模的电网,也是最先进最稳定的电网,更是专利很多的企业,能不能从这个事实来证明,如果不搞分私单结果会更好呢?

所以我认为更客观一点的说法是:既然领导决定了那样的政策,老百姓也没有坚决反对,或者是为了一时的小利认同,得出了现在这样的结果。不管这个果是好是坏,是理想还是不理想,这都是我们当年选择的结果,有代价是应该承受的。大家从上到下都认了这种选择和结果。但是非要说这样选择是最好的结果,我认为就有点胡扯了。这里面隐含的逻辑是反方无法提供反证,那我说我是最好的,我无论怎么解释,对方因为没有事实证明,只能是捏着鼻子认了。如果非要说个比例,我也可以说,如果不搞分私单,每个国营企业都会跟国家电网那样,发展成各行各业的世界第一,自然这样企业里的员工的待遇肯定是全世界第一了,哈哈哈哈,我这样说,你满意不?

通宝推:翼德,白马河东,川普,桥上,很高兴,
家园 对于最后一段不太认可

那个年代群众的组织觉悟比较高,尤其是对党对政府非常信任,很多政策即使群众不太理解但是如果是党组织决定的还是会跟着去做,人民群众不能负责任。就如同你们村里的干部群众虽然都不同意分田单干,但是最后上面以组织的名义来压也不得不分一个道理。

通宝推:翼德,
家园 哈哈,最后一段那是跟他说着玩的

单个例子不能证明一般。比如有南街村,华西村等,但这些都是特例,不能说明全国都这个样子一定能行得通。

回川普的话,也是这个道理,我反对的是明明喊着两猫论,摸着石头过河,最后成功了,目的达到了,然后一总结就成了高瞻远瞩,早早就设计好了。实事求是,中国人本就很实用主义了,不需要事后搞这种追认自己多么英明。

通宝推:很高兴,
家园 失业跟人口绝对数量关系不大,跟社会制度关系很大

一战二战的各国欧洲人口数量也就几千万,过亿的就俄国和美国。不影响打出狗脑子,当然你也可以把背后的经济原因归为就业问题,最典型的是一战后德国。

其实美国也是一样,大萧条制造的失业人口是美国扩军的廉价兵源,反倒是苏共掌权的苏联,失业问题没有那么严重,还在美国领馆招技术人员来苏联。

解放初,三年自然灾害,文革头两年,中国都有严重的就业危机,但是因为是社会主义制度,所以可以搞两个人的饭三个人吃,可以让城里人去乡下吃饭,大家一起降低标准,扛一扛过几年苦日子。

人口作为生产力要素,也是有周期性的,没有过紧日子时候节衣缩食共渡时艰,哪来的经济扩张周期充裕的劳动力呢?

家园 这些人精明强干,意志坚强,敢于斗争,敢于胜利。

但是,他们管理的国家造不出口罩和炮弹。那么他们难免要变成笑话。

家园 好吧,我其实没有意见

毕竟我早已润了,不过是提供一些视角而已。基本上,作为一个第一代华人移民海外,我还是血比水浓的,总是放不下。但肯定也不会有披荆斩棘的动力。

但聊的愉快,有认知,必须赞一个,内心比较喜欢这种无欲无求的闲扯。

家园 这些人吧

敢于斗争:也就是让别人去死,自己不敢带头冲锋

敢于胜利:但是没准备好失败,经常是留下一地鸡毛

意志坚定:祖产还有就坚定,祖产败光了也就完了

由于米英等去工业化,走向金融化,这种社会里的人自然也就习惯于千里之外,高来高去搞阴谋,他们也没机会玩实力碾压的阳谋。这也应了马克思的理论,劳动创造了人本身。

通宝推:河兮兮,
家园 论坛就是个聊天的地方

只是一部人可能有别的想法。比较喜欢和你们这个群体聊天,喜欢了解国外的一些情况。

家园 胡兄有涵养啊

哈哈,好像有一个星期之长没来西西河,一般来了先看看留言回帖信箱,结果发现信箱爆了😂,说了十页还没到头,无奈回到头页,从最新的回复,你胡兄是投几个先从这里聊起,希望今天别又聊上个半天,我个周末就泡汤了😂。

这几天没来西西河的原因是集中在看一些英文油管的长篇大论,间中里面有兴趣的可以去找一个叫Lex Fridman的前苏俄裔美国人的interview频道,这个人因为是犹太人可能比较有“气场”,所以很多名人都是他面谈的客人,你能想到的,马斯克,内坛雅虎,川普女婿,脸书小札,亚马逊老板这个级别的,他的志向当然是普京,一尊,但目前看他的频道还是集中了许多美国精英认知的。他本人是MIT出身,程序猿做过,智商不是问题,英文基本是母语同时十几岁之前生活在俄国,经历了苏东时期,对历史很有兴趣,对俄国宿命很有兴趣,值得一看。

其实我看他频道也很久了,因为AI上他的面谈对象也都是大咖,比如Hinton那种,但史学界,地缘政治方面的大咖,他也有很多宝藏原来没注意,所以这个星期一直在看他😂。

胡兄见谅,西西河是我相对很重视的一个渠道,这里有很多简中智商的汇集,尤其在或者动乱的是时间点,我一定会定时来交流的。

家园 有事发生的时间,希望能看到国外的声音

不管是什么原因出国的,现在生活在国外的同胞们,不论对国家是否认同,或者是支持,我以为从生存的角度讲,能在国外生活,就是为国内减少了资源的使用,绝大部分在国外生活的人,即使是政见不同,但都是承认自己是华夏人,这就很好,这也是我认为中国最不怕打核战的第一原因,即使全世界还有一个华夏人存在,他一定会重建中国,这是刻在基因里的。

通宝推:川普,
家园 这也是一个视角,虽然很有限

话说堂堂华夏,怎么会为了一党之私社稷优先的视角作为出发点呢。 这是不是有点对不起华夏自古几千年这个初心了。 格局不能限制了自己是不是。

所以只要润出国的,眼界与心胸自然被赋予了先天条件,至于是不是因为语言过不了单词关去天天浸淫在小红书微信中,是个人条件局限了个人的格局,不能当作普世真理去广而套之。

从西西河作为一个海外网站的平台出发,我私心是希望海内外华人都能把个人视角放在世界的平台上,毕竟物理上的平台一定程度上已不是限制,因为个人条件还不能润的不妨把这个前提放在一边,虽然屁股决定裤衩,但屁股如果有先决条件的话就不能浑水摸鱼了😂,那是对铁手与河里大众的不尊重。

假定物理不是限制的话,语言也不是限制的话,我认为大家才有一个可以交流的平台,才可以奢谈三观,毕竟连眼界都不在一个维度上,何以衡量呢,这不是很实事求是的最基本条件么。

当然以上是对河里大众的广义诉求,不是针对您胡兄一人,而是希望中对所有人的一个勉励。我很欣赏星辰大海的壮志,唯一前提是自己的能力与认知站在那个平台上,不要总是以搞笑角色跳到世界舞台上,各种自以为是,结果总是被全世界笑场。抢夺话语权,占领认知制高点当然是个要领,但这自古以来也不是靠胳膊粗就能得到的,否则今天大家不应该都在学习蒙古语,或者退一万步学习德语了么😂。

所以减少中国资源,华夏等诉求可以理解,不过我只能说,要做世界领袖则必须要有世界视角,上帝视角,从管理一家一个小团队到一国,都不可能不去关心管理范围内大家的愿望,只是简单的从自身的视角出发,取代所有团队中其他人的诉求,奢望这样可以为所欲为,这其实是不现实的,也没有可能性的。

尝试一下共情的威力,不但对全世界共情,也对中国内部个利益阶层的共情,才是成大事强身立国的根本。中国与一尊的全部困扰说到根本,就是一句话,共情能力。同时也是西方世界仍然到了今天还在称霸的来源。 不要让各种喇叭的忽悠混淆了认知,一尊倡导的初心,本质就是一个共情能力,只有在共情上出类拔萃,才能人挡杀人佛挡杀佛,否则不过是又一面“风雨宝鉴”而已。

通宝推:胡辣汤,
家园 星辰大海的愿景很好

可是,目前人类的觉悟根本就没有往那个方向的迹象,相反人类在往相反的方向在狂奔,因此,人类还需要死上50-78亿才能达到应有的觉悟。

家园 不只下南洋。孙中山 檀香山
家园 ???

孙大炮就是小支流,最后还是回流了。

从宋明以来,闽粤人出洋的,只有郑成功占据台湾算是开拓了生存空间,大部分人真就是去讨生活,客家人搞过个兰芳共和国,也算不错。新加坡是机缘巧合下诞生的,如果白人有那么大人口比例,早把马来亚拿下了,闽粤农民恐怕从来没想过杀人放火吧。

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