主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人

我非常明确地说，第二次海湾战争是美国侵略伊拉克。所以我地开法是，911发生后，美国对阿富汗开战有理由，对伊拉克开战没理由。

本拉登和越南和朝鲜没有任何关系，这里先打住。据我的记忆，基地组织袭击美国主要是反对美国在中东地区驻军，控制中东地区的一系列政权，和巴以冲突也有点关系，但是关系不大。直接参与的19人中15人来自沙特，2人来自阿联酋，方便有1人来自埃及和黎巴嫩。其背后的支持者是本拉登领导的基地组织，而阿富汗的塔利班又支持容留基地组织。

我从来没有说过美军在军事行动中没有屠杀平民行为。第一次海湾战争的时候，伊拉克悍然入侵科威特，刚好是北京亚运会开幕前夕，一直强力支持中国办首次重大运动会的时任亚奥理事会主席的法赫德亲王就被伊拉克杀了。后来联合国安理会通过678号决议，可以算联合国授权对伊拉克采取军事行动。安理会15国，常任理事国的美苏法英投赞成票，中国弃权，其他10国加拿大，哥伦比亚，埃塞俄比亚，芬兰，科特迪瓦，马来西亚，罗马尼亚，扎伊尔支持，古巴和也门反对。

乌克兰对东部俄裔进行种族清洗这一事主要来自俄罗斯之口，真实性还要确认。我自己个人接触到的乌克兰人几乎都是俄裔，清一色反对俄罗斯入侵。我打羽毛球认识5个乌克兰妇女和青少年，都说俄语，但是他们逃难都是一路向西直到德国。

你这句话"只要俄国不彻底吞并乌克兰，我们永远都不会把克里米亚和乌东划到俄国去。"和我这句话"但是也决没有承认俄罗斯对克里米亚和乌东四州的吞并"有本质区别吗。我认为俄罗斯彻底吞并乌克兰的可能性接近零。

中国的立场很明确的，克里米亚和乌东属于乌克兰。马尔维纳斯群岛属于阿根廷，从来不叫福克兰群岛。

俄罗斯从来没有要灭亡乌克兰，把整个乌克兰领土归为己有，开始就没有，到现在也没有，要不然开始阶段也不会打的那么稀烂，俄罗斯开始就讲行动称为特别军事行动，而不是对乌战争，开打几天就主动声明希望与乌展开谈判，当时德法也是希望双方谈判，是美英阻挠了谈判之后战争开始彻底升级，俄罗斯也失去了先机，所以普京被很多网友骂为普构，妇人之仁，将来解放台湾一定要吸取这个教训。

俄罗斯开战之初的核心诉求是所谓的乌克兰去纳粹化，就是消灭纳粹化的乌克兰军队，乌克兰未来只保留少量军队，不得反俄，不得加入北约，保持永久中立，并且承认克里米亚并入俄罗斯。俄罗斯对乌东四州乃至乌东的诉求都是随着战争的进展出现的，俄罗斯对乌克兰的诉求是越打越多，而不是越打越少，你说反了。

民主党想保乌克兰，弃以色列

共和党想弃乌克兰，保以色列

欧洲人唯恐川普上台抛弃北约，肯定会整活。

犹太佬又把握媒体，肯定把战和问题当成焦点。

美国人民只能在这两个烂选项里选一个。

NATO admiral warns of potential all-out war with Russia

https://thehill.com/policy/defense/4417551-nato-admiral-war-russia-ukraine/

不在于说服辩论的对方，而在于说服旁观者。

比如陈王你的这个帖子从历史经纬和法律事实的两个角度切入，讨论对方辩友的自相矛盾之处，对我这个旁观者就很有说服力。

我突然理解了辩论用的其实是形式逻辑，跟哲学上的辩证法是两回事哈。

开心受教了。哈哈。

什么反纳粹，不得反俄，中立化，就是日本人侵华时国际秩序不公，反苏防共，满蒙权益那一套。

不想吞并乌克兰闪击基辅干嘛？但乌克兰人民不愿当亡国奴，泽子也是条汉子没跑路，京子的如意算盘落了空才退而求其次搞什么乌东四州，如果没有哈尔科夫反击战赶跑了毛子现在就是乌东五州。

具有讽刺意味的是带领军民打赢基辅保卫战，哈尔科夫反击战的西尔斯基上将是俄族人，据说当年他在莫斯科军事指挥学院读书时的战术老师策划过空中入侵捷克斯洛伐克。

回想当时互联网那个欢乐呀，美情笑，一小时22分，包各种饺子，隔壁王奶奶，不敢直视大帝的眼睛，。。。

这不是你说不分裂，有人一直这样做。

俄族人口。因为已经打了很多年了。

西乌克兰类似纳粹乌克兰人要清洗东乌克兰人，这让俄罗斯皇俄受不了。

而西乌克兰人清洗是历史有名的，不仅来自乌克兰民族主义者，而且来自亲德意志波兰势力的历史习惯，所谓波兰化。

这个事在今天也经常发生，比如以色列就是这样。

所以皇俄出手了，因为这样危害了俄罗斯的地缘政治。

尤其是后面涉及到北约赤裸裸的违背叶利钦时期的口头协议。

这是很不要脸的做法，这点事实，俄罗斯绝大部分政治人物都知道。只不过大家都不好意思详细说。

就是美国西方玩弄苏联叶利钦俄罗斯政治罢了。

所以普京不得不出手了。就好比我们在缅北，只是我们的动作太软了。

现在已经知道的信息是白所成家族，我警察已经表明中华人民共和国警察身份，白家仍然选择了活埋我方人员。

这种情况国家应该怎么办？

越来越少。

美国似乎是赚钱了，但是还是犹豫不决，估计不完全是钱的问题，而是美国确实把握不了乌克兰获得胜利。

个人感觉俄罗斯和乌克兰确实有一些类似，都是韧劲很大，这也许是注入了东方北亚突厥血统的关系吧。

不过还是看好俄罗斯。

譬如本国/友好国家，面临两种前景，一是南京大屠杀类的，首都被人屠城，千万民众遇难，另一种是把国家高级干部全部送到哈佛肯尼迪学院去培训。

我觉得后者才是更大的悲剧，我会希望本国/友好国家全力避免这一悲剧。

南京大屠杀之后十几年，新中国雄立于世界的东方，而苏联解体至今，俄国还是半死不活。可见日本鬼子只是凶残，对于怎样伤害一个国家，跟美国比是天差地远。

光靠杀人的话，蒙古人才是鸡犬不留的标杆，然而蒙古人终究无法在西亚和欧洲站稳脚跟，最后连中亚都占不住，缩回漠南漠北去了。因为蒙古人不会建教堂/清真寺/肯尼迪学院。

你认为颜色革命产生的亲美政府不反动？

还是你认为美国驻军和深度控制的半殖民地政府不反动？

还是你认为哪怕反动也不应该消灭？

中国概念中的天下太平，那肯定是皇上坐稳了龙椅。这三党联合政府不属于天下太平啊，高层争斗成这个样子，还要动员底层老百姓投票。

你说太平世道，比乱世强太多，这我是承认的，尤其不远就是波黑，塞尔维亚，然后中东的战争难民。但是你看，这离天下太平还很远呢。甚至某种意义上，德国的太平，是需要其它地方不太平来映衬/保障的。

你希望在德国太平生活，但问题是，别人不希望/不在意啊。这个世界上大多数国家，包括许多欧洲国家，如果有利可图，是不介意把德国推下火坑的。为啥？因为我们不是生活在一个天下太平的世界啊。

和英法等殖民国家反抗冲击的过程。

在这个夹缝里，中国等一些国家或早或晚的追求民族独立和自由。

由于英国的搅屎棍和反抗，成功的撕破了苏美之间关系更接近的结盟。因此也导致了英国等殖民大国继续保留了殖民地利益，比如印度和缅甸的成立就是典型，还有印度支那。所谓的美国对历史尊重。尊重哪一块还不是这些大国说了算。

这些地区的成立是依照英国法国的所谓法理统治区域，而不是历史民族区域，这面临了更复杂的挑战。

乌克兰问题，也是类似的行为，追求的就是苏联恢复帝俄民族版图。在这里民族主义还是有一定作用在里面的。

在一个地区，民族主义者或者说共产主义者突破了民族，要求恢复自立，这里面确实太复杂了，因为有了阶级叙事。

而一些犹太人则似乎就是要搞乱世界大一统。犹太人火中取栗。

他们的犹太民族叙事不得不让位于强大的阶级叙事，因此导致了印度和缅甸的成立，和乌克兰的重新加入俄罗斯文化系统。

在今天，或者从二战以后开始，因为英国等的操作，很多地区开始重新认可殖民者的利益诉求，比如东帝汶等国家的成立，中国本来支持阶级叙事，但是出于对现实印尼的惩罚，不得不接受了英国的殖民地历史维度叙事。

这也是今天世界局势更加复杂的原因。

美国在二战战后，可算进步力量，但是由于侵占了英国的大部分战争和殖民地利益，满足了，因为毕竟是资本主义国家，必然带有血腥和残酷，在获得了满意的效果之后，就开始迅速右倾了。

美国接受和容忍了英法的操作，这样也是很正常。美国不可能带有苏联的理想。也不会有意关心落后国家。

如何在殖民地历史利益和现实民族解放之间寻找平衡点，这也是中国以后雄起要面对的困难和问题。

就好比，中国在缅甸的走钢丝，选择了中缅石油管道经过缅甸缅族核心区，给自己也带来了巨大的麻烦。

由于美国的态度变化，二战战后殖民地民族自决被强行中断了。

这就是黑暗的历史。

直到文革后中国的对外输出，打破了之前的半吊子均势。可惜，我们后来没能利用这次机会获得更多的有利环境。