主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人

我从来也没说过美国对他国的侵略是合法合理。从我记事以来入侵格林纳达，派军队入侵巴拿马，抓捕巴拿马总统诺列加，第二次海外战争入侵伊拉克，在科索沃战争中轰炸南斯拉夫都是侵略行为。我不认为第一次海湾战争和阿富汗战争有什么大问题，毕竟第一次海湾战争是协助科威特驱赶侵略者伊拉克，阿富汗战争是对基地组织和塔利班由于九一一事件的报复。

现代美国和俄罗斯最大的区别是，美国以打击反对势力为主要目的，俄罗斯以占领领土为目的。俄罗斯入侵乌克兰，初始目的是灭亡乌克兰，把整个乌克兰领土归为己有。后来战争遇到挫折后，目的改为占领乌东，巩固克里米亚。

心中向往。

当年乌克兰的政府是合法的，美国使用颠覆手段，搞颜色革命，上台的亲美当局当然就是没有合法性。这还有疑问？

只不过反动势力比较强大，我们一时半会儿没有办法，只有捏着鼻子接受。现在俄国人站出来挑战这一点，本来捏着鼻子的人当然要支持了。

正如韩国作为美国的半殖民地，当然是丝毫没有合法性可言的。但是反动势力比较强大，我们一时没有办法，只好捏着鼻子默认。如果北朝鲜进攻南朝鲜，那么本来捏着鼻子的人就要支持北朝鲜了。

我再举个例子。西德吞并东德也是没有合法性可言的。我支持德国统一，但应该是东德消灭西德。但是呢，反动势力强大，我们一时没有办法，只好接受。但是现在选择党能够利用东德的一些因素，搅合德国政坛，我当然也是支持的。

我这个逻辑阐述得清楚了吧？如果不够清楚，我可以继续举例。你看，我们在俄乌问题上的不同观点，归根结底是衡量标准不同。你喜欢列举什么法条啊，国际承认啊，但是这些我都不接受作为标准。我的标准是进步/反动，消灭反动派应该。而你的那些法条和国际社会，老实讲反动成分很大，很多本身就是要消灭的。

颜色革命就是反动，半殖民地傀儡政府就是反动，这你总是承认的吧？难道颜色革命还能是进步不成？

克里米亚，客观上就是争议领土。就像中国支持阿根廷对马岛主权要求，但是地图上都是标注 “英、阿争议”。我觉得这没什么问题，实事求是嘛。

只要俄国不彻底吞并乌克兰，我们永远都不会把克里米亚和乌东划到俄国去。就像哈巴罗夫斯克后面永远有个括弧，伯力一样。

但这是领土争议问题，跟消灭反动派/亲美派是两回事。正如中国支持越共消灭南越，跟南海岛屿争议是两回事。

人家问你为什么对美俄的谴责声量显著不同。

你说美俄最大的不同是 ......

我是否可以理解为你对领土吞并容忍度低，而对消灭反对力量容忍度高？

老实讲，俄国人吞并乌克兰，对比美国人不吞并拉美国家，而是把他们塑造成一圈泥塘，我觉得前者好歹还负责任一点。

你不是真想要天下太平吧？真要天下太平了，你热爱的德国式自由民主可就不存在了。

你这样牢牢抓着手里的一点太平，生怕丢了的形象，还真有几分传统中国小农的样子，或者阿 Q 正传里面那个，念叨着宣德炉的老尼姑。可是这不正是五四以来我们一直要革掉的对象吗？

你说的中国人追求天下太平，其实是小农传统的结晶，也是毛主席和共产党人努力要改变的。新中国的话语早就从太平，转到进步了。没有进步，太平与等死没有区别。

我认为占领他国领土，杀害被占领国居民，甚至灭国是比使用军事，政治，经济，文化手段影响甚至操纵某些国家恶劣很多。

半羽刚上来那阵子有一个重要讲话，核心就是说不要把改开以前和改开以后的这段历史割裂开来。

现在谁也不否认太祖阶段打下了工业化基础，争论的核心是如果79年以后不搞改开，还走以前太祖那条路，中国会如何，这是争论的焦点。当然河里左派会说有太祖来指挥改革开放，中国就如何牛掰了，用不了多少年就成君子国了，美国就来下跪了，问题是他们说的那个现实吗？

前几年我看德国媒体的理论，谁把任何事件与纳粹大屠杀并论，谁就是淡化纳粹，谁就是反犹。

所以，我看到你标题中 “淡化” 二字，就立刻想起这一套话术。

到底是德国全民集训这套话术？还是你被浅移默化了？

按照正常的逻辑，譬如我说你假日网友和日本鬼子一样坏，正常人要么反驳要么生气，但是绝不会说 “你在淡化日本鬼子的罪行，你居然认为日本鬼子只是和我差不多坏”。

https://www.reuters.com/world/europe/nato-kick-off-biggest-drills-decades-with-some-90000-troops-2024-01-18/

"Steadfast Defender 2024 will demonstrate NATO's ability to rapidly deploy forces from North America and other parts of the alliance to reinforce the defence of Europe," NATO said.

法国在支持乌克兰问题上也比以前积极了很多。

北约是否会在今年直接参与俄乌战争呢？又或者在叙利亚、巴尔干、外高加索挑起冲突牵制俄罗斯？无论怎样都可以看作北约直接下场。

如果乌克兰战败，这个预期将消失。北约也将随之解体。

我们这里讨论的东西是国与国之间如何相处的问题，和"你热爱的德国式自由民主"这一内政问题没有关系。

而且你的理论明显有问题。我98年到德国，这20多年以来天下大体上太平，德国也大体上民主自由。我没看出来天下太平和德国维持现有的政治制度有什么矛盾。

我相信你待的西欧某小国的政治制度和德国类似。这西欧某国摊上你真比较亏，天天希望它遭殃。

不过有一点你倒说对了，我就是中国农民出身，有点小农思想和气息太正常了。再跟你说点你鄙视的，我最怕打战了，最怕死了。所以我极力排斥你推崇的德国选择党，因为我希望我自己和子孙后代能在德国太太平平地生活下去。我也非常害怕欧洲发生大的战争，那样经济见底，可能命都没有。

你太伟大了。

如果说复仇说成立，那么美国历次战争中均存在屠杀平民的作为，911能否算是本拉登对朝鲜对越南和对中东的复仇？区区一个应科威特的要求就把美军的屠夫行为摘干净了，请问科威特有让美国在伊拉克军队已经丧失战斗力的情况下仍旧屠杀干净吗？

如果说911死了2000多人就让美国发动侵略两个主权国家，洗劫屠杀两个主权国家几十万人变得“可以理解”，那么请问，乌克兰纳粹分子在俄裔占多数的乌东地区发动针对俄族的种族清洗和屠杀在老兄你的眼里又是不值一提的咯？难道这时候又不算俄罗斯的“复仇”了？

随着中国的崛起，欧洲真陷入了几百年未有之变局，前所未有的事情多了。例如，德国从未如此缺乏武德，而整个欧洲从未如此一盘散沙。

站在普京的角度，这岂不是几十年不遇的良机，值得大干一场吗？更何况，背后有中国这个工业巨兽是潜在盟友。

事实上，普京如果开出“弹药换领土”这种条件，你中国保证我弹药足够，我把外兴安岭给你二十万平方公里，中国怕是很难拒绝的。