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主题:【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人

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家园 你还在相信乌克兰的大本营战报啊?

【并造成俄罗斯方面,据乌克兰人报道,至少102辆坦克和183辆装甲车被摧毁,接近3千人的伤亡。】

家园 那是信仰

你强行摧毁人家的美梦,万一他精神上受不了,寻了短见,你负责呀?

家园 大概说说

普京一直在试图拉中国下水,开战前冬奥会的障眼法,中亚峰会试图让习为四州公投背书,不等中方发消息提前宣布习访俄,习访俄后立刻在白俄部署核武,这些操作用意都一清二楚。

为什么说他们是双簧,首先美一直没下场,俄最初都是保守攻击,不打击民用设施,不重炮开路,都是不想跟乌结成死仇,最血腥的巴赫穆特是瓦格纳打的,而普里戈金已经被普京处决了。

拜登么当然也乐意配合,你在池塘撒网本来只想捉一只鳖,结果来了一头牛,那我当然高兴了。

所以中国只要坚持以下两点,就不至于被坑:

一、美国不下场,中国坚决不下场。

二、对俄罗斯不见兔子不撒鹰。比如远东,不能老是吊胡萝卜。

通宝推:生产队的小鸭子,
家园 因为跟俄罗斯做邻居

就这么简单。

说到纳粹,乌克兰纳粹不过是俄罗斯纳粹的滥觞。

其实,基本上全欧洲的纳粹都是俄罗斯纳粹的徒子徒孙。

所以官方檄文,俄罗斯是不敢拿纳粹说事的。

其他的格鲁吉亚、阿塞拜疆、亚美尼亚、哈萨克斯坦等等俄罗斯邻国都不安宁。波罗的海三国能不出事,就是因为加入北约金光护体,把俄罗斯震住了。所以乌克兰才在2014被侵略后,要谋求北约成员来保护自己。

家园 拜登不敢配合才对

比如说明明俄国的各类武器产能倍增,关键配件是哪里来的呢?

美国只敢说是吉尔吉斯斯坦来的。

家园 俄罗斯纳粹啊,那都是舔西方舔出来的

2013年前的俄国,一边是官方惠乌亲欧,一边是民间的纳粹光头党瞧不起穆斯林、蒙古人和中国人。乌克兰的纳粹一边亲欧洲,一边又瞧不起俄国。然后东欧瞧不起乌克兰,西欧更瞧不起东欧,可谓一层叠一层。

然后2014年一翻脸,俄国总算开始明白自己算老几了。官方开始做和美国翻脸的准备,对内开始镇压光头党新纳粹,皇俄和俄共也基本讲和。乌克兰的纳粹分子倒是渗透到军队里面,在美国的支持下基本把持了乌克兰的战和决策,就看俄国什么时候把这些人突突光了。

家园 欧盟对乌克兰的援助方案被匈牙利阻挡 -- 补充帖

布鲁塞尔消息,荷兰首相仅有匈牙利一票反对导致欧盟对乌克兰财政支持的方案未被通过。"乌克兰在未来几周里还有钱花。" 他表示1月份欧盟将继续开会讨论。

通宝推:真离,
家园 但是我是没看出来这对俄罗斯有啥好处

本来太平无事,它拿自己在前线当诱饵坑中国,于理不通啊。

对于美国并不是把核弹扔到莫斯科比北京更难,所以无论如何,只要美国下场,俄罗斯必死,难道拉上中国一起死比活着还舒服?

俄罗斯经常和中国一起军演比赛,成绩总是压中国一头,总不会觉得自己打乌克兰都困难,中国能灭美国吧。

家园 俄欧可比中美迷你版

中美四十年来的某种结盟/合作关系,结果是中美占据世界经济主要份额,欧洲日本全部倒退。这种结盟/合作关系,虽然磕磕绊绊,但是所有人都承认,好处是实实在在的(外交部语)。

然而还是有某种中美脱钩的冲动,或者说,美国觉得中国的发展有脱出掌控的危险,不安全了,相比之下,利益都是次要的了。

俄欧关系类似,俄国卖石油二十年,虽然本身经济体系没有发展起来,起码比起叶利钦时代那种混乱好太多了。德国试图某种程度上掌控欧洲经济秩序,在 2012 年欧债危机中达到顶峰。(说句题外话,美国对此进行了坚决反击,欧猪之爱尔兰得到美国全力支持,七八年间经济翻倍,现在人均欧洲前三。)

但是刨除德国之外,欧洲尤其波兰波三小,甚至包括捷克,对于俄国恢复元气是极其不满的。他们坚决要求脱钩。这是中美关系的某种镜像,安全第一,利益其次。这是欧洲方面的战争动机。

而俄国方面,俄国不肯放手乌克兰尤其乌东,是明牌,2014 年就讲明了。这里不需要什么算计,而是底线。就像印巴为了克什米尔一定会打烂仗。这是俄国方面的战争动机。

欧洲阻拦不了美国利用乌克兰挑衅俄国,正如菲律宾阻止不了给美国当出头鸟。好了,齐活。

俄国不可能放任乌克兰加入北约,非打不可,所以战争不可避免。不是所有人都能像中国政府这样,不打的决心坚如磐石的。

通宝推:生产队的小鸭子,
家园 就算美国下场,中国也不会下场

俄国人不要面子的啊,中国出兵到东欧大平原打仗?或者中国飞行员援俄?这跟战败也差不多,太伤害民族感情了,皇俄非吊死普京不可。

俄国不是巴基斯坦,不是朝鲜,不是越南,俄国人顶多私底下求援。如果拉夫罗夫公开来北京求援,要飞机要炮弹,皇俄也非吊死拉夫罗夫不可。

不要说俄国拉不下这个脸面,印度都不可能这么干。

至于不见兔子不撒鹰,唉,我看是永远也见不到兔子了。除非俄国割让远东,否则任何许诺和政策都靠不住,一旦局势缓和,随时可以收回。俄国在远东不可能大幅度让步,正如在乌克兰难以让步一样。

我看最后还是一手交钱一手交货,石油换物资,政治支持换政治支持。只谈钱,不谈感情。

这个世道,能够只谈钱,就是中国人民的老朋友了。你看欧洲,只谈钱都做不到。

家园 俄罗斯要的是中国在俄欧之间选边站

中美之间早已是敌我矛盾。纯情小白兔后知后觉,接连打脸下也算清醒了。目前只是斗而不破,各方也心知肚明。

但对欧洲,中国却还一直心存念想,或者幻想。但问题不在这里,而在于中国之后会否领到比俄罗斯在乌克兰动手后更大的礼包。之前觉得这个礼包会在台海有变时送出,目前看有解耦的趋势。礼包早就准备好了,你坚决不收。。。不好嘛

所以,毛熊的心里话就是,快点放弃念想,和我站到一边吧。

家园 你的大背景分析看起来很有道理,最后决策核心因素在于普京的鲁莽

即使俄欧合作给俄罗斯带来非常广泛的利益,但是普京依然不能顾全大局,最后上了美国的当。

这样看来,我们有一个能够睿智的领导层是多么的幸运。

中国政府这样,不打的决心坚如磐石的。

靠的还是习主席的个人战略定力。这希望他再当主席五百年。

家园 你要理解俄罗斯的心理

俄罗斯是什么心理?自认是第三罗马,西方文明的正统传人。普京的梦想是恢复彼得大帝的荣光。

但他统治俄罗斯二十多年,内政非常一般。在一个太平盛世里,俄罗斯永远没有崛起的机会。所以,一定要天下大乱他才有机会。注意,不是说天下大乱他就一定有机会,而是说天下不乱他一定没机会。

而最好的机会就是引发中美的对抗,需要注意的是,并不是说中美打起来就好,而是在一个此消彼长的环境里时机窗口非常重要。因为不管是中国优势明显还是美国优势明显,斗争都会很快结束,俄罗斯还是毫无机会。

只有在一个双方实力接近非常胶着的时候,才能把斗争时期拉长,俄罗斯才有充分的机会崛起。因此外界总说2014年俄不出手贻误战机,其实完全不了解普京的心理,普京要的岂止是那一小块地方,那是他撬动整个世界局势的劫材。

那为什么美国也愿意配合呢?因为正常情况下,美国也是毫无办法。奥巴马时代就吐槽过中国这种依靠美国建立的经济贸易体系,搞内卷薅世界羊毛的手法,美国对此毫无办法。特朗普时代也是开启了贸易战,效果也不好。

因为中国不偷不抢,要让中国下水就必须把它绑上别人的战车。俄乌冲突是天赐良机,可以极大离间中国和其他国家、尤其是欧洲的关系。

所以这几方都是各怀鬼胎。无论对俄还是美来说,如果中国能下水那是意外之喜,但这几方目前都有可能在拉爆对方之前自己先内爆了。所以这出肥皂剧可以先给这一季画个句号。但它显然不会是最终季,而是刚刚开始。

通宝推:生产队的小鸭子,秦波仁者,
家园 大国交锋,

如果连默契球都不会打,那就是还没入门,街头混混的水平。键政同理。

家园 这次菜俄情况不一样了

历史上的俄欧战争,不管谁输谁赢,最后菜俄都得低头回来。

因为战场上的胜利,并不能换回来一切,最多让菜俄的地盘变得大一点儿。

但菜俄需要的科学技术,需要的工业品,需要的文化,全得靠西欧输入。

菜俄就是西欧的一个衍生文明!

但这次不一样,欧美施加了数万条制裁,连奢侈品这种智商税,都不卖给菜俄。

经济学家杂志的标题却是:菜俄面临经济过热。

原因很简单,东大在背后支撑这一切,菜俄需要的所有工业品,从高端到低端,全被包圆了。

菜俄民间崇拜西欧,是因为西欧的经济科技支撑菜俄几百年。

但现在事实脱钩,菜俄却越过越滋润。

菜俄从上到下都会思考一下了,一个绝对不会进攻乌东的东大,一个对菜俄体制不会干涉的东大,一个跟菜俄经济高度互补的东大,是否比半殖民地的西欧,更适合长期经济捆绑呢。

通宝推:贼不走空,绝望坡前,
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