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主题:【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人

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家园 你这段描述非常像一种现实中的关系

渣女和舔狗

家园 这种民族荣誉感的作用,我是很怀疑的

比如一个《钢铁雄心》的游戏,模拟征服全世界,如果没有盗版,我大概愿意花至多两小时工资。当然游戏没那么逼真,即使换成现实,对我来说,值一个月工资顶天了。我是认为俄罗斯人民也不比我傻,为了

第三罗马,西方文明的正统传人

这种虚头巴脑的东西,肯舍出去多少?注意和玩游戏不同的是,这个舍出去的成本,是不保证成功的。所以

普京的梦想是恢复彼得大帝的荣光。

只是代表他个人的欲望而不是国民的普遍利益。

而现在中美都在旁边蹲着看笑话,因为这场战争两国都在获益。即使从让中美能力接近的角度看他也失败了,因为美国获益显然远大于中国获益。战争收益大部分是欧洲挤出来的,美国几乎得到全部,中国得个渣渣。小部分是俄罗斯挤出来的,中国和印度分了。

现在只有俄罗斯乌克兰两个国家在泥潭里打滚,怎么看都是离他的梦想更远了。

家园 俄人对欧崇拜应该还会持续很久

毕竟几百年了,哪这么容易改变

对我们的态度也是一样

啥时候咱真弄过美帝,对美帝也能占据主动权了,再指望俄人考虑和我们捆绑,对我们仰视吧

不然人家也总会有这种想法:

情知不是伴 事急且相随

搞个几上几下,俄人彻底丧失了对欧美奢望才能行

家园 不完全对

俄族乃东罗马继承人自居,而且不但自居并努力恢复东罗马,走向罗马。为甚向西欧学,这得怪蒙古人打破中断俄们进程,复国后努力向西学以复罗马传统。传统在在哪里,法国等西欧。大英登顶前,法国才是欧洲灯塔。

”菜俄就是西欧的一个衍生文明“?错得离谱。西欧各国是维京、日耳曼野蛮人吸收西罗马的衍生文明,俄等斯拉夫野蛮人是东罗马衍生文明。这中间千年多博弈,西斯拉夫人不少接受天主教洗礼进入其圈,欧洲边界目前维持以东西罗马分界来回拉扯。

西欧大陆与俄都有一股恢复欧洲丢失的霸权势力。俄错在太过于相信西欧,或者高估西欧摆脱维京人犹太人混合势力的能量。小瞧美国等北美实力及对基督新教、天主教诸国控制能力。俄也不傻,明白身处美中之间,左右逢源(西方不亮,东方亮)。

老欧洲与俄属于囚徒困境。

可以说,普京没博弈破美中联手围困,没必要在中文圈吹中国多么高尚。此乃自欺欺人。搞得世界丛林社会,中国是傻子一样,玩儒家道德光伟正。

中国人也别笑人,咱们统治层也是,要不是内有国府、外有美、俄、欧、日威压等外因,不至于到现在被迫不敢斗破。囚徒困境被外部一锅端威慑下不敢撞破墙。国府更不用说,老蒋都被老共快打过江,斗得鱼死网破的;龟缩尔小岛,照样武行不断;国府囚徒困境无解局。

家园 精神代替不了物质

菜俄毕竟是诞生过超级大国的,智商虽然可能长时间不在线,但也绝对有在线的时候。

有人举了个例子,菜俄的采油业,炼油业,很多都是购买的欧美的设备和产品。

这下制裁来了,全部买不到,被迫采购东大产品,结果一用,那是真香。

现在欧美就是卖了乌克兰,那菜俄的油企也会留个心眼,会给欧美一些份额,但绝对不会给他们百分之百的份额。

毕竟也要风险对冲一下,俄乌一开打,我方就白得一个市场。

就算乌克兰被卖了,也只是不能独占百分之百。

俄乌掐得越久,我方的蚕食也就越多,就算乌克兰被卖,到时油企想要推倒重来,那沉没成本,也是不可承受之重。

家园 很难说,地理决定论虽然没有那么强了,

但恐怕还是有重大影响。

点看全图

家园 卖情怀的产品,欧洲下功夫比较久

就是在消费曲线后面,一点点的提升,带来价格指数变化的那部分,西欧搞得比较好。这个有历史文化因素,也有企业积累因素。毕竟市场小,我们从头追起,会有相当长的不盈利阶段,企业感觉得不偿失。

家园 也没啥不同

1亿人和14亿人做邻居,相互亮后背给对方,没事就通婚,要不了几十年就没俄罗斯这个民族了。毛子也是人啊,是人就不光只要眼前的苟且,也需要诗和远方。十月革命就是毛子最先搞的,人家搞共产主义确实是我们的爸爸,思维先进着呢

搏一搏自行车变摩托,当欧洲的爸爸不爽吗?甚至当美帝的爹,笑看美帝解体不爽吗?为何非要吊死在中国一棵树上

所以,别一厢情愿叫人家菜鹅,未来棋局覆雨翻云,现在这个时间点中盘都没到,未来选择左右横跳的不知道有多少国家。毕竟我们70年代就这么干过一回,直接怼死了苏联,当年你跳得,毛子现在就跳不得?

战争和军备已经是现在这个世界的主流,未来就是春秋战国时代了,合纵连横多的很。最终输的肯定不是实力最差的,而是脑子最弱的。输家被赢家吃掉尸体,然后其它国家就开开心心的苟下去了。。。

匿名 都在边境陈兵百万了,还不许跳

这什么逻辑

家园 地理决定论包打天下的话

那现在对华最友好的,应该是日韩吧?

远在天边的非洲中东南美资源国,对华反而友好很多。

这就是产业链分工,资源国穷得只剩资源,所有国际上谁能吃下最多的资源,谁就是大爹。

所以第一工业国就是他们的金主爸爸,自然友好,或者说至少是表面友好。

反而一衣带水的日韩,产业链跟华高度重合,在被彻底打垮之前,是友好不起来的。

即使美帝霸权原地消失,日韩也是反华的,最多只是明面上收敛一点儿。

俄罗斯也是一个资源提供国,奥黑的拥有核武器的沙特,话糙理不糙。

过去可以卖西欧资源,换工业品。

现在西欧制裁了,工业品不卖给俄罗斯了,所谓活人不会被尿憋死。

即使乌克兰被卖,西欧和俄罗斯和解,俄罗斯也不见得会傻乎乎的把市场全部交给西欧。

况且西欧啥时候卖乌克兰,还是未知之数呢。

卖太晚,孩儿都能打酱油了,有啥用。

家园 20231218 悲剧一步步在上演 - 美芬军事条约

在芬兰成为北约新成员后,昨天芬兰和美国签订了军事合作条约,使得美国军队在芬兰各地15个地方,包括4个军用机场和一个海军基地,得以实现布置军备和快速反应的机制。俄罗斯与芬兰的漫长分界线可以说如筛子一样。

12月19日俄罗斯召集芬兰大使,宣布俄罗斯对边界上出现的武力威胁不会置之不理。俄罗斯将采取必要措施。

估计是核武器的启封。

家园 只要加入北约就进了保险箱,俄国只有嘴炮

面对北约,俄罗斯不仅不敢打核武,连误射都不敢,所以一切动作都是纸老虎。(加黑的句号)

家园 普京宣布将加强列宁格勒州军区的军事力量

我以前一直以为列宁格勒这个地名已经不存在了,结果列宁格勒市已经改成了圣彼得堡,但是同级的列宁格勒州的名字没改。还有俄罗斯,乌克兰等前苏联国家的行政区划有点像中国80年代以前的市和地区并立。像温州本来就是温州市和温州地区并立,81年才合并的。而俄罗斯有莫斯科市和莫斯科州,乌克兰有基辅市和基辅州,等等。

家园 20231219 要价的艺术 - 普京谈乌克兰

路透社12月19日莫斯科报道。

19日普京召开国防会议,参与者为国防部长,总参首脑和国家安全部 (FSB)长官。

尽管芬兰,瑞典,丹麦和挪威的势态都表现出比2022年入侵乌克兰之前更为严重的俄罗斯国家安全危机,普京对乌克兰的战事表示淡定。

“在乌克兰,欧盟和美国,那些对俄罗斯有敌意的人们,我们由着他们。我们要为国家利益考虑。我们不会放弃我们的(土地)。” 普京指目前在俄罗斯控制下,被国际公认的17.5%的乌克兰土地。

普京表示尽管俄罗斯军队还需要在通信,打击精度和卫星导航能力方面继续发展,俄罗斯的国防工业已经迅速反应,超出西方的预测。

国防部长绍伊古说,自2022年2月以来,俄罗斯的坦克产量增加了5.6倍,无人机增加了16.8倍,炮弹增加了17.5倍。到2023年,俄罗斯已经接收了49万名合同兵和志愿兵。明年,俄罗斯将努力将这支已签约的部队增加到74.5万人。俄罗斯军队已经在乌克兰铺设了7000平方公里的雷区,其中一些雷区宽达600米,还有150万个反坦克屏障和2000公里的反坦克壕沟。

在最后,普京画龙点睛,乌克兰加入北约是不可接受的的,10年内不行,20年也不行。

全世界都知道加入北约不是乌克兰的目标。乌克兰的目标是加入欧盟。乌克兰公民可以去西方打工讨生活。而已。

谈判的时候,要价方会出一个高价,实际上是给出价方一个机会砍价,如此成交,大家皆大欢喜。

路透社认为普京在等待美国大选的结果。

通宝推:我还有机会吗,真离,
家园 俄罗斯也要大选了

普京似乎手拿把攥,而且比美国人先选。

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