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主题:【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人

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家园 精日分子在文宣口渗透很深,万能的网友已经扒出来了,举报人是

东方网纵相视频,和几个月之前山东中学生课间演安倍被刺段子的,是同一个举报者,跟进也是东方网旗下的同一个记者。

家园 苏联帮助,有主席一代人吃几代人苦建立工业体系,改开才能进行。

否则中国改开就是一大号越南,工业原料都要进口,只挣点手工费。可惜很多人被邓的改开宣传蒙蔽了不知道这个道理。

通宝推:方平,
家园 抗日战争时期在根据地艰苦卓绝的生活

和日本占领区的生活可以相提并论吗?

借用一下啊,你一贯的夸大延申的逻辑。

家园 俄乌战争现在已经进入了垃圾时间

两边都没有了足够的资源来大幅改变战线,欧美对乌援助也疲态尽显

乌克兰泽圣当然不愿意从地球球长位置上下来,还指望着巴以了事以后自己继续干呢

乌克兰人民纵有万般不愿,但人口数是有限的,命都拼完了,地儿一样守不住……

欧洲其他国家让匈牙利做恶人,自己躲后面装无辜,但不乐意出钱,没本事供弹,这已经明明白白了。二手F16A,还添油一样给出来,聊胜于无吧

美国人掏钱也不爽快了,还有啥指望?

就是不知道得多久才能谈谈打打彻底结束!

家园 你说叶利钦自愿,我同意,但是不代表俄国自愿

甚至都不能说乌克兰自愿。签协议的自动成为美西方走狗,人人得而诛之。

你看,别洛韦日协定是一个反动的东西,苏联解体俄乌分家,是与历史进步背道而驰的一个事件。而人民由定义是进步的。所以你不能说别洛韦日协定得到了人民的支持,什么俄乌分家是自愿的。这里有内在的逻辑矛盾。

我们甚至可以更抽象一点,与具体的俄乌苏联无关。对于任何一个标志性的反动协议,你无法说它是各方自愿的。既然反动,人民就是受害者,而受害者不存在自愿。

再说个更加直白的例子,就是最近的芬兰加入北约。北约由于它的反动性,不存在自愿加入北约,必然是一小撮帝国主义野心家阴谋家战争贩子和芬兰的反动政客美国走狗 XXX (省略五百字负面描述),里应外和,策划的芬兰加入北约,与芬兰人民的意愿相违背。哪怕你走遍芬兰,拿到每个人的签名,说芬兰人个顶个百分百都支持加入北约,我也不会认同芬兰自愿加入北约。

否则,将来我们消灭北约,难道要把芬兰人民都消灭掉吗?这也太残忍了。我一定坚持说芬兰人民被蒙蔽,不属于自愿。

通宝推:贼不走空,
家园 你搞错了,我从未崇拜普京

相反,我还在各个帖子中大骂普京的反动特性,无法为俄国指出正确方向。

我多次声明,我不支持俄国占领西乌,我还支持波兰东进,恢复立窝尼亚。但是俄国打基辅,那是天经地义的。这点我跟列宁的观点一致,因为列宁反对俄国侵略非俄罗斯人的地方(包括西乌)。而基辅确实是俄罗斯人的地方。

通宝推:金银鑫,
家园 我没说你是殖人啊

在我看来殖人是个非常严重的指控,连燕人我都不说他是殖人。但是殖人的存在是个事实,而且也不是中国独有,许多第三世界国家都有,譬如得了诺贝尔和平奖的就有很多(不止中国)。

所以你的第二段和第三段,都与我总结的殖人观点无关。而且你那两段的观点我基本是赞成的。

说到我希望殖人落个尼古拉的下场,也不是单纯诅咒,而是我所希望的努力的方向。就好像我希望可控核聚变早日实现一样,很简单的、朴素的、美好的新年愿望,不是么?

家园 乌克兰未来命运,参考蒋介石,南越,阿富汗

美国人做事情,最大的问题就是三心二意,没有常性。

最终的结果,就是五心不定,输光一切。

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乌克兰能跟俄罗斯打得有来有去,那是美国援助充分。

一旦美国三心二意,断了狗粮,一条走狗,分分钟被饿死。

乌克兰未来命运,可以参考蒋介石,南越,阿富汗,突然之间崩溃,兵败如山倒。

家园 并不是粉饰啊,就是俄国人确实属于杀的少的,1900年进入东北

1904年日俄战争。1905年失败。所杀必然有限。

八国联军之前的江东64屯,一共也没几个人,这是显然的。

至于抗战进入东北,我之前都说了,大多是因为杀死日本人、满族人导致的误伤和误杀。

两次移民,沙俄和苏联,本身人口也不多,总数都不多,还能死几个,这些都是有一群人造谣罢了。尤其是苏联时期移民,主体是朝鲜人,中国人大部分是被驱赶回民国了。

主要还是为了造谣。

你被谣言迷惑就上当了。

1900年7月,俄罗斯利用参加八国联军镇压义和团运动之机,派兵占领中国东北三省。1902年4月,中俄签订《交收东三省条约》,但当年10月俄罗斯第一次撤兵之后,便不肯继续履行条约,招致日、英、美等列强的反对。1903年8月12日,日本正式向俄罗斯提出交涉,要求俄罗斯承认日本在朝鲜有“优越利益”,日本只承认俄罗斯“于满洲铁路有特殊利益”。两国几经谈判均未获结果。

1904年2月6日,日本照会俄罗斯终止谈判,并断绝外交关系。2月8日,日本海军未经宣战突然袭击俄罗斯驻扎在中国旅顺口的舰队,日俄战争爆发。2月12日,中国清政府以日俄两国“均系友邦”为由,宣布局外中立。俄军由于补给困难以及指挥无能,屡遭失败。5月,日军占领大连;1905年1月又陷旅顺;3月,夺取奉天(今沈阳);5月,日本海军在对马海峡击溃俄罗斯调来增援的波罗的海舰队。由于对马海战的惨败及国内革命的爆发,俄罗斯已毫无获胜之可能。此后美国出面调停,8月10日,日俄双方在美国朴茨茅斯正式举行和谈,于9月5日签订《朴茨茅斯和约》。日俄战争后,日本加紧了对中国和朝鲜的侵略。

杀了多少就是多少,不能造假。

根据日本老兵回忆,当时在行军的路上,经常能看到苏联士兵拿着机枪扫射。可能是言语冲突,也可能是一些错误的行为激怒了苏联士兵,所以一定程度上,在路上的死伤更加严重。对此很容易理解,刚刚走下战场,苏联士兵的心里还没有放下戒备,在看到日本士兵的错误行为之后,开枪自保完全可以理解。这也是为什么大量战俘死亡之后,苏联方面并没有什么表示。

  苏军进入东北后,由于长期处于与法西斯作战的高压之下,一下进入宽松环境,苏联红军整体军纪出现涣散的情况,为东北地区留下的极为不好的印象,即使是中苏交好的年代,老一辈东北人民仍然对“苏联老大哥”过去的种种行为嗤之以鼻。

  苏军进入东北后,相当一部分官兵极其放纵自己的行为,烧杀抢掠无恶不作。不仅仅对日本军人进行残酷暴行,还对普通日本民众进行抢掠施暴,尤其是抢劫和强奸两项,造成了东北地区日本民众的严重恐慌。

  在苏联军队大肆逮捕日本士兵之后,大量日军家属无法得到有效的保护,在当时国民政府也无法有效制约苏联军队,这更加使得苏联士兵肆无忌惮残害日本侨民,更何况就算如此凌辱日本侨民,苏军高层对于地下士兵的行为也是睁一只眼闭一只眼。

  而从另一方面来说,作为日军官兵的家属,早已有着为天皇为家人赎罪的觉悟,所以,无论苏军士兵的行为多么没有人道,她们也只能含泪默默忍受,只能寄希望于中国政府早日遣送她们回国。

比较有意思的是这类资料经常出现在苏军伤害中国人的描述中。

日本打了败仗,日本侨民失去靠山,四处乱逃。他们原本以为关东军会保护他们,结果关东军泥菩萨过河。这些侨民中绝大多数都是妇女、儿童和老人,年轻的男人都参军去了。虽然他们长期生活在中国东北,但心里始终认为自己是日本人。日本早在20世纪初就开始向东北移民,到了抗战爆发已经有100多万民侨民生活在东北。他们曾短暂地统治东北,跟关东军一块欺压中国人。

苏联红军没打算轻饶这些侨民,苏军对日本妇女实施大规模的蹂躏行为。于是侨民们只能逃,可是该逃往何处呢?

苏联士兵到处寻找日本妇女,一经捉到就蹂躏。当时苏军几乎对士兵的这一行为不加任何限制。

二战中,苏联遭受德国袭击,损失极为惨重,苏联士兵极其仇恨德国人。当苏军反攻到德国时就实施报复,他们尽可能地将德国大城市夷为平地,然后再杀害(??????)德国男人,同时蹂躏德国妇女。出于民族情绪的考虑,苏军内部对士兵的一些行为不加限制。所以现在轮到日本人了。

这些妇女没想到自己会有这样的下场,她们白天躲在山里,到了晚上才带着孩子逃,不巧的是1945年9月,东北多地连绵细雨,所以很多人在路途中得了病。她们曾经是关东军的支持者,受军国主义思想的影响,日本几乎是全民支持对中国的侵略行为,包括那些侨居中国的日本人。

很快,日本妇女想出一个避免被蹂躏的办法,这个办法就是一部分妇女自愿站出来与苏军接触,以换取苏军不找其他日本妇女。这些妇女组成一个上千人的团体,她们主动与苏军交涉,为苏联跳舞唱歌,当然还有其他的服务。你还别说,这样做效果明显,很快苏军蹂躏日本妇女的事情少了很多。

1945年8月15日,日本无条件投降。留给中国的是一个满目疮痍、百废待兴的版图,东北三省作为十四年抗战最先沦陷的城市,大部分地区由苏军暂时接管。但苏军一门心思的搜刮大量财物以及押送战俘回国劳务,对东北遗留下的数万名非军事人员的“开拓民”不管不问。这些人员中多为妇女、儿童,苏军拒绝为他们提供必要的生存物资,让这些弱势群体的生存乃至生命都受到了残酷的考验。更为严重的是,因为少部分当地的恶势力和苏军的底层士兵,就连日本妇女的人身安全也受到威胁。

当时一则有名的见义勇为新闻来自《东北日报》,这篇报道记述了一个东北男人冒着被苏军枪击的危险,救助了一名即将被凌辱的日本女性。而这样的报道仅仅是众多类似事件中的缩影。

据资料记载:当时被困在黑龙江省方正县吉兴村的数万名日本妇女儿童只能数十人挤在破旧的茅草屋中,在东北严酷的冬季环境中他们只能依靠烂草堆取暖,有5000多名妇女儿童都死于了饥寒交迫。事情的转机来自于中国军队接管东北后,中国方面向当地人宣传了这些日本妇女儿童没有罪,他们同样也是战争受害者的事实——令人欣慰的是东北人民接受了这些日本妇女儿童进入自己的家里,拯救了几乎所有的“日本难民”。

不完全统计,仅东北光复后的两个月内,辽宁、吉林两省嫁给中国人的日本妇女就有多达11万人,比之前十几年的总和还多出100多倍。

由于东北人的性格,这些日本女子感受到了比日本男人更多的体贴与关照。况且中国男人本就没有日本的那种大男子主义情节,对妻子更是爱护有加、体恤谅解。这正好与日本女人温顺、内敛、相夫等性格相互融合。即便在中日恢复建交后,日本政府就滞留日侨问题进行了处理,但绝大部分日本妇女与其子孙再也没有踏入日本国土。

收留日本人,可以理解,中国人善良,但是就此骂苏联人残忍,是不是就不太合适了?

日本投降以后,关东军多数成为了苏军的俘虏,而这些日本侨民的待遇肯定不是太好,当时苏军在东北的日本侨民区随意破坏,见到日本的妇女就抓,一个上午之后大街上再也见不到日本妇女。

他们把这些日本妇女带到苏军司令部,然后由司令部的管理人员进行分配到各个军营遭受辱没,在火车站苏军对日本妇女还是不放过强行侮辱的事情随处可见,甚至在大街上都有日本妇女惨遭奸辱,苏军还曾闯进一个日本工厂对工厂里面的所有日本妇女进行轮流蹂躏,直至晚上。

对苏军的这种行为,让人感到诧异的是日本的侨民并不意外,因为当年日本人就是这么干的,现在他们应该承受自己犯下的罪恶,有的日本侨民为了保护自己的妻子和女儿不被侵辱就花钱雇佣一些日本的慰安妇,每当苏军来临的时候就让慰安妇出面,也是让人感到日本人的狡猾无处不在。

中国人为日本人愤慨,挨得上吗???

战斗持续了4天,到了3月14日,日军已经难以组织有规模的抵抗,石川率领残余的日军据守在大使馆附近。缓过神来的红军愤怒地打死了所有的囚犯,杀死每一个他们能看到的日本人,当地日本侨民遭遇了灭顶之灾,作为报复,红军点燃了日本人的房屋,而布德林则亲手打死了已经受伤的石川。

到了1919年3月15日,日本人正式投降,129名日本人被关进了监狱,只有12名嫁给中国人的日本妇女被接到驻扎在城外的中国舰队上,算是幸免于难。

值得一提的是,尽管愤怒的苏军游击队杀死了很多日本人,但当地的中国人和朝鲜人没有受到任何形式的伤害。

庙街战斗

到了今天,其实看得很清楚了,沙俄杀中国人,好吧,一部分苏联人。并不是太多。

比起苏联时期的贡献,差了太多。

家园 我感觉第一代领导人在世

早就遣责俄罗斯了,比如支援阿尔巴尼亚应对苏联可能存在的入侵。现在是主打一个和稀泥啊!

家园 别洛韦日协议是叶利钦等几个个人的私授

应该不具有法律效率,是违宪的。

只是因为当时的糊里糊涂就算过去了。当时叶利钦宣布有西方的背书,但是,这事到今天来看,是黄摊了,西方违背了北约不东扩的誓约。

无论是美国还是西方,应该都确实是说了这个口头约定,否则俄罗斯也不会三番五次说起,西方却不否认,仅仅是强调他们符合约定。

1991年12月8日,俄罗斯总统叶利钦、乌克兰总统克拉夫丘克和白俄罗斯最高苏维埃主席舒什克维奇在别洛韦日森林举行了《关于建立独立国家联合体的协议》(即别洛韦日协议)等文件的签字仪式 [1],表示:“我们白俄罗斯共和国、俄罗斯联邦和乌克兰是苏联的创始国,签署了1922年的《苏联成立条约》,因此我们指出,苏联作为国际法的主体和地缘政治现实,将要停止其存在。”

1991年12月10日,乌克兰最高苏维埃与白俄罗斯最高苏维埃批准了别洛韦日协议。12日,此协议获得俄罗斯最高苏维埃的批准。此次协议的签订导致原本前苏联总统由米哈耶尔·戈尔巴乔夫提出的要签订《新联盟条约》走向失败,导致各加盟共和国出现了加速社会转型。

紧接着哈萨克最高苏维埃主席团主席努尔苏丹·纳扎尔巴耶夫最初批判三国领导人的此次协议。

乌兹别克、吉尔吉斯、塔吉克、土库曼等中亚的加盟共和国对加入新成立的独联体秉持消极态度。但由于这五个共和国的经济主要来自前苏联的扶持更准确的说是对俄罗斯依赖很强,也最终跟着在13日宣布也加入了独联体。

21日,除了乔治亚以及波罗的海三国(爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛)。

没有苏联最高苏维埃的批准。

苏联总统戈尔巴乔夫在最后对独联体的创立和苏联的解体表示反对,于25日辞去苏联总统职务。

26日,苏联最高苏维埃决定苏联解体。

别洛韦日和苏联解体确实有一定关联,但是并非直接关联,也没有适当法律解释。

网上所有的解释(也是过去多年的虚假解释)都是为了强调苏联解体所谓的正当性的强行造假罢了。

通宝推:潜望镜,
家园 你这么讲,我十分的痛心啊

首先你对得起你那份工资那份理想吗?黑中国要黑到点上啊,怎么可以这样糊弄人,还怎么做大陆群众工作。国外相关机构的威信就是这么没的啊。

其次,我是很希望你们作为大陆的磨刀石,鲶鱼,秃鹫,帮大陆把问题找出来,逼着共产党去改进。你现在这样磨洋工,羞愧不羞愧!你还是全村的希望吗。

你要知耻!

希望你能端正自己的态度,把这份工好好做下去。言尽于此,耗子喂汁。

家园 西方就是反对中国统一

铁一样的事实,有什么不能承认的。

家园 普构再崇拜沙皇

能改变沙皇全家福的结局么?

重要的不是普构,而是殖人精分的历史观。

一提起俄罗斯,就是一百六十万平方公里土地。

那被吞并这么多土地,主谋者是谁?

沙皇嘛!

那作为一个中国人,希望沙皇全家福,有啥不对的呢?

殖人认为沙皇吞了一百六十万平方公里土地,不邪恶,反而要封圣。

后继者的苏联却要对此负责。

至于说普构的结局,那也是早注定的。

他推崇沙皇,那就得看齐沙皇的命运。

别以为沙皇只是尼古拉二世才死于非命。

自杀的,不知所踪的,主动退位的,那是数不胜数。

如果俄罗斯付出这么大的代价,包括在产业链上完全被我方控制,甚至军工产业链被我方决定。

乃至贸易,能源,科技都领域完全纳入中方经济圈。

却依然拿不下乌东,凭啥普构不会步历史上沙皇的后尘呢?

历史上那个气吞万里如虎,打赢二战,成为两极之一,赢得斯拉夫民族最高点的政权叫苏联。

如果普构恢复不了苏联的地位,甚至还远不如沙俄,那别说他,希拉维克集团,恐怕都没有好结局。

通宝推:青青的蓝,潜望镜,
家园 乌军表示要像杀猪一样杀光亲俄乌壬

英国媒体报道:“我们像杀猪一样射杀他们”,士兵们谈到如何处理在俄罗斯占领该镇时与俄军合作的乌克兰平民。不仅在布查,在所有俄军撤出的区域,乌军都是这么干的。

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