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主题:【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人

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家园 其实当年乌克兰人的态度从今天乌克兰人的操作就能看出来

的确有西方敌视的因素在控制,但是,乌克兰这个民族本身对我国也并不友好。

如果没有当年的苏联的影响,乌克兰人和西方人一样没啥区别,同样会瞧不起我们中国,就和现在乌克兰泽连斯基一样疯狂。

波兰人也是一样。

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在这里我谈一下我对东欧的一些看法啊。

现在大家一谈苏联对东欧,都是太残酷了,啥啥啥的,但是大家都知道波罗的海三国的反抗组织。

这说明一个问题,什么问题呢,就是在二战战后苏联面对的东欧的局势并不是那么简单,除了三战威胁之外,还有这些国家基于纳粹的自然的反抗。

这的确是沙俄的传统问题,这点也是有的,但是,这些国家本身来说,老老年在沙俄的统治下也是对沙俄有一定反感的,基于多种因素。这种现象自然需要面对和承认,但是呢,还有一个问题也要注意,就是苏联建立这种政治缓冲区也是符合当时国际规则的。

因为当时的英美还在继承英国的殖民地体系呢,所谓民族自决也并非完全的彻底的解放,虽然苏联有共产主义义务,但是在当时,并不是合适的历史时机,到了今天我们则更需要重视这个基本规则。

所以苏联对东欧有一些镇压,原来我以为是不合适的,但是以大同世界的眼光来看,也是挺合理的。

因为,当时的东欧人民,的确是十分危险的,他们很多就是纳粹德国的走狗,苏联人担心他们才是非常非常正常的事情。

因为是战争占领,共产党政府并没有占优绝对的优势,这可以算成苏联的一种努力,并非苏联人占领了就可以为所欲为,由于伟大的抗美援朝的胜利,使得社会主义势力有了占优的可能性,东欧的社会主义化其实是一种相当艰难的建设过程。所以苏联的军事干涉其实是很有道理的。

尤其是罗马尼亚、匈牙利等这种投机国家,就是南斯拉夫,虽然自主性很强,但是地方民族主义的清算其实也是不够纯粹的,倒是清算了苏联势力,这也是南斯拉夫的遗憾吧。

捷克干脆就是纳粹化了,波兰到不算纳粹化,但是民族长期反俄反苏。对于这种情况,苏联不控制更强一些,这个缓冲区就崩溃了。

这对于社会主义是一种危害。

所以,悲哀的是乌克兰还真是类似这种国家。我们当年吸收了一些乌克兰专家,依靠的恰恰是苏联的余荫,否则乌克兰人就会直接和今天一样,根本不鸟中国!!!

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家园 我替殖人把话挑明了吧

殖人说毛子对中国伤害最大,其实就是指十月革命炮声一响,为我们送来了马克思列宁主义。

这对殖人和他们的主子,伤害太大了。其它什么外东北都是托词。殖人对沙皇尼古拉是真爱,或者说同病相怜。

所以,我惟愿所有殖人都跟沙皇尼古拉同样结局。

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家园 鬼子带来的灾难远超毛子,但不代表庚子时日军军纪最好是造谣
家园 毛子和鬼子的名字就已经说出了基本分野

我不能接受你用粉饰这个词来给我下标签,这是基本的历史正义,我们不应该因为自己的政治立场而摇摆,实名投草以示态度。

关于鬼子和毛子对中国的伤害,我还漏算了鬼子侵华期间对中国的经济影响。加上这一条,鬼子对中国钱的伤害,按照清朝的财政收入水平,14年抗战,中国损失的钱按照白银计算,肯定在10亿两以上。相比毛子的4000万两水平,鬼子对中国的经济伤害超过毛子30倍。

至于凶残,毛子和鬼子还是不能比的。一个是历史时期不一样,毛子杀中国人,绝大多数还在18世纪和19世纪,当时的文明社会对屠杀的认知还没有到今天的高度。鬼子的杀人都是二十世纪发生的,是在文明世界对大屠杀深恶痛绝形成共识之后发生的,可以说冒天下之大不韪,人神共愤。二是规模不同,鬼子在中国的首都屠城,一次杀30万,恶焰滔天,在华北搞三光政策,惨绝人寰。鬼子在中国杀的人之多是人类历史上绝无仅有的, 谁能和它比?第三,有731这种跨越种族底线的杀人,如此长时间、大规模、成建制地挑战人类想象力地犯罪,80多年后我在键盘后码字,想到这里都要心跳加速, 说明日本人作为一个整体已经失去了做人的资格。如果日本人今天能够承认731部队的恶行,我还勉强可以认可日本人,但今天日本人居然否认罪行,说明日本作为一个民族,最合理的路径就是尽快灭亡,当然,其中有良心的日本人应该活下来,我们和日本人不一样。

对于毛子和鬼子对中华民族的伤害,无论是历代先贤,从康有为,梁启超公,到孙中山,凯申,再到教员,还是今天的普罗大众,大家的认知都是基本一致的。毛子对中国做的和历史上其他开疆拓土的国家做的基本一样,不可接受,但历史既然已经发生了,就只能从现实利益出发处理问题。所以历代统治者,历代先贤都能现实地处理和毛子的关系,稻-江时期中国就早早地和毛子把领土问题用法律形式解决,以示心无芥蒂。

毛子和鬼子的名字就能看出来,一个是身上长毛的人,意思是接近野兽,半是轻蔑,半是恐惧,一个是早就应该已经死了,唯恨报仇太晚而已。日本人在鬼子中独占一格,因为不提什么鬼子,就是日本鬼子。其他鬼子都是日本鬼子的低配版。只有起错的的名字,没有叫错的外号。鬼子既然叫鬼子,就说明全社会对鬼子的认知起码在潜意识中已经高度一致。

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家园 没有学过四个存在理论

你抄的这个好像说的是政治制度的颠覆。冷战时期,社会主义和资本主义阵营双方都尝试颠覆对方的制度。

我们说的是俄罗斯,乌克兰,白俄罗斯当年分裂苏联是否是自愿行为。乌克兰完全投入西方阵营是很久以后的事情,后者不能作为推翻前者的论据。难道亚努科维奇当乌克兰总统就说明当年苏联解体是自愿的,泽连斯基当乌克兰总统就说明当年苏联是被西方解体的?

关键的是叶利钦,克拉夫丘克和舒什凯克维奇当年是否有权力代表俄乌白三个加盟共和国根据苏联宪法解散苏联,他们三个是否自愿。

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家园 一个有意思的新闻,某些人不允许中国人说日本鬼子

如果连“日本鬼子”都存在激烈争议,那说明国内文化汉奸真不少 - 血色青年的文章 - 知乎

https://zhuanlan.zhihu.com/p/673835883

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1785776709733934116&wfr=spider&for=pc

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1779862012489529103&wfr=spider&for=pc

在写一篇以中国抗日战争为背景的小说时,我遇到了出乎意料的一幕。我称日本侵略者为“日本鬼子”,结果被网站提醒,这个词违规了。我不得不将“日本鬼子”改成“日本人”,才能通过审核。

还有美国鬼子,德国鬼子是跟着苏联叫的。

家园 李鸿章签了马关条约,能说明大清自愿割让台湾吗?

苏联和美西方是政治上的敌对关系,苏联无论以什么样的过程分崩解体,无论内部什么样的矛盾,不改变美西方这个外部敌人的定性。而且啊,你觉得戈尔巴乔夫叶利钦属于苏联么?其实他们属于美西方,是敌人的一部分,混入苏联内部而已。

不存在苏联任何意义上 “自愿” 的解体。这就是我说的,俄国人打基辅天经地义,高于任何国际法。

就像李鸿章也好,其他人也好,签上一百个马关条约,台湾也还是属于中国。我们总要拿回来的。你还在纠结于谁能够代表苏联,但这不是代表性是否足够的问题,而是谁签都无效,谁签谁是卖国贼。

最后,公平起见,我也支持德国人打东普鲁士。这里支持的意思,是如果德国试图用武力夺回加里宁格勒,我不会说什么德国侵略俄国,更不会谴责。

家园 你真会编内容

不知道我是不是你说的殖人。

我在这一系列有关俄乌的帖子里。第一谴责的是沙俄,顾名思义,沙俄就是沙皇的俄罗斯,沙俄霸占中国领土,残杀中国人民,都在沙俄的名下进行,他和他的家族就是首恶。我从来没有同情更不要说爱过沙皇尼古拉。

我的一系列帖子都说的是沙俄,苏联作为国家对中国的伤害,从来没有涉及十月革命,马克思列宁主义什么的。对于苏联我也指出在二战时期和中华人民共和国建立初期对中国有很大帮助。

辩论到最后开始诅咒,那只能说是词穷了。

顺便展开来说几句。我认为二战时,最大的日本战犯是裕仁这个鬼子,他应该被绞死,它的家族应该被驱逐出日本。现在在位最无耻的政客是英酋查尔斯,他这样的刽子手后代,终身待业的蛀虫,只会和玫瑰花对话的废物,居然在97年香港回归的时候人模狗样装悲伤,只敢在日记里非议中国主席江泽民,中国官员和解放军战士。

通宝推:燕人,
家园 粉饰就是粉饰,咬文嚼字没有意义

鬼子是中国人民对外国侵略者的蔑称,所以有日本鬼子,俄国鬼子,东洋鬼子,西洋鬼子,红毛鬼子等等,咬文嚼字没有意义。

庚子国难算20世纪了吧,连您口中标准版的鬼子都知道需要约束军纪显示其“文明”,俄国鬼子干了什么,海兰泡,江东六十四屯,还有东北大地上大大小小的惨案。

1937年底日本鬼子制造了南京大屠杀,稍后毛子对远东的华人也举起了屠刀,超过万人被强制迁移到新疆和中亚地区,数千人被处决或虐杀,注意此时中苏并未处于战争状态。

45年美国投下两颗原子弹日本败局已定后,苏军出兵东北,对东北人民烧杀奸淫无恶不作,时为东北民主联军松江军区司令员的卢冬生亦被苏联红军枪杀。经历了日本鬼子14年统治和731的东北人民如何评价苏军,精通历史的您不会不知道。苏军撤退时还破坏了大量的基础设施,大肆抢劫工厂设备,按您的算法该值多少两白银?

俺坚决支持您对日本鬼子写下的所有文字,但绝不接受您对毛子或俄国鬼子的粉饰。

众所周知的原因,毛子的事不怎么提或者不能提,但并不等于不存在,曾几何时,您认为应该尽快灭亡的也曾是一衣带水,源远流长。

家园 您们崇拜的京子对沙皇才是真爱

京子当政期间俄罗斯法院为尼古拉平反,宣布他的家族是布尔什维克镇压下的受害者并恢复名誉,

马列主义者会支持京子入侵乌克兰吗?弗拉基米尔伊里奇列宁同志曾写道,

“。。。资本家以及转到资本家方面的社会沙文主义者(考茨基同他们进行的斗争是很不彻底的)怎样无耻地在兼并问题上撒谎,怎样无耻地掩饰自己的资本家的兼并政策,我不得不拿……日本做例子!细心的读者不难把日本换成俄国,把朝鲜换成芬兰、波兰、库尔兰、乌克兰、希瓦、布哈拉、爱斯兰和其它非大俄罗斯人居住的地区。”

现在知道京子为啥一次次跳着脚痛骂列宁同志了吧!

别京子叫一声达瓦里西就高潮了,他就是个叛徒,千万别学。

通宝推:燕人,
家园 最近海南电视台的瓜有点大

主持人说日本鬼子的坏话被停职。

家园 不劳德国人操心了

另外,历史上侵略中国的首恶是盎撒和日本,其次是法国。

至于说乌克兰和中国的关系?

整个欧美和中国的关系都是敌对,乌克兰这种狗腿子更是。

中国尴尬?

你们纵容以色列快把巴勒斯坦灭族亡国了,你尴尬过没有?

你们这帮盎撒犹太走狗尴尬过?

通宝推:燕人,
家园 你最让人鄙视的地方在于明明是

站在盎撒犹太德国人的立场上考虑,说出来的话却是处处拿中国做幌子。

中国人不吃你们德国人这一套。

都是几十几的人了,这点小把戏能骗得了谁。

通宝推:知其何休,
家园 日本人逼李鸿章签订马关条约

中国在甲午战争中失败,比如逼中国签订马关条约,李鸿章是当时中国政府的代表。如果中国政府不签马关条约的话,日本就会继续对中国用兵。当时北洋水师已经全军覆灭,中国相当于没有海防,所以不得不签马关条约。

但是谁逼着叶利钦,克拉夫丘克和舒什克维奇签订别洛韦日协定了?美国,英国,法国,德国?

家园 我可以确认告诉学长

美国我不了解。英国政府没有宣传中国政府种族灭绝大屠杀。媒体喜欢故作惊人之语,因为人咬狗才是新闻。(这个帖子下很多回帖也表现出类似的势头。)在英国政府是不能干涉媒体在法律框架下进行报道的自由的。

我不认为消灭俄罗斯是哪个西方国家的国策。没有哪个国家能做到。人类文明至此,战争已经不是解决问题的根本方式。

对历史的回顾是对未来的警示。中国古代智慧,“远交近攻”,我看西方也是如此。俄日两国对中国未来的挑战超过其他任何国家。

西方不是阻挠中国统一台湾。他们也没有这个力量。西方是反对中国对台湾使用武力。家事确实不足为外人道。但是外人眼见不平说几句并非敌视。美国纠集西方海军通过台湾海峡,并没有阻挠中国武力攻台的能力。毛主席炮打金门的时候都不怕美军,现在难道怕了。

通宝推:桥上,
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