西西河

主题:【原创】改革开放,改革的是什么,开放的是什么? -- 铁手

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家园 这句话我觉得问的很莫名其妙

有经济规律,也有经济规则。

经济规律指的是经济运行所符合的规律

经济规则是人为制定的规定,例如几点钟开市,几点钟休市,着就是认为制定的规则。

当然你可以把经济规律理解成大自然所制定的规则,那么两者也是统一的。

当年提出天体运行三大定律的开普勒就被人称为天空的立法者。

昧国通胀的原因,昧国金融界一再强调是供应链紧张的原因,因为疫情导致海运紧张,而昧国作为逆差大国,非常需要海外的产品,海运紧张导致昧国的供给短缺是通胀的主要原因。

中国网友包括西西河友一再说是什么印钱太多导致的我一再反驳没人听。

随着疫情的缓和,海运的恢复昧国的通胀就缓解了。

铁手所谈到的加息导致消费贷利率增加也是一个方面,但是昧国通胀的原因是海运紧张导致的供应短缺,而加息对消费的抑制作用很有限,因为通胀本身就有很强的促进消费的作用(钱会贬值,花得越晚越吃亏),这个因素已经大于加息导致的消费抑制的作用。

关于昧国的通货膨胀和昧国的加息需要搞清楚两者的因果关系。

通货膨胀不能通过加息来解决,加息解决的是一部分由通货膨胀所带来的负面影响。

例如通货膨胀很高,导致居民没有储蓄意愿,银行无法因此提供足够多的信贷(因为储蓄利息低于通胀率,储蓄所产生的收益是负数的)。

经济规律大多数没有什么地域之分,最基本的经济规律是供给充裕价格下跌,供给短缺,价格上扬,这个是全球都通用的。

家园 孟子连空想社会主义者都不算,战国低档次公知而已

再怎么埋汰孔子,堕三都、从齐国虎口夺食等政绩实打实的,打工待遇一年6万斗小米也是顶级的

丧家犬似的到处流窜也被楚王忌惮

部分弟子极为出色,晚年弟子子贡出使,直接改变了当时政治格局

死后弟子守孝聚集编纂的《论语》字字珠玑

孟子连空想社会主义者都不算,战国低档次公知而已

部分目标无非是争取自己富贵的幌子,类似打着民主自由旗号的当代公知,根本没有实现的能力

名头很大,除了显示礼贤下士见面也是浪费顶级老大时间

还亚圣,他有几个厉害学生?

立德立言立功,孟子没一样出彩的,哪怕是文章,除了自曝其短也没别的

把这样的废物点心捧起来,那些嘴炮党才有可以企及的标杆

家园 大跃进破谁封锁了?文革谁能制衡毛了?

大跃进时买到苏联东西不成问题啊,米格21就是60年拿到的。。。

西方产品,高技术产品不成,民品不是问题啊,英国“子爵”涡桨客机就是61年引进的。

文革,是毛要夺回大跃进失败损失的部分权利啊。哪来的制衡?明明是破坏制衡。。。

家园 大跃进的时间顺序不对

大跃进是一种鼓舞士气的做法,就和两弹一星一样的作用,是在百废待兴,而又被封锁,可能很多人都觉得看不到希望的时候,自己给自己打气。

大跃进是1957年底开始的,苏联撤走专家是59年6月。时间顺序对不上。

家园 你不就是公知吗

如此数典忘祖,就是公知。

家园 成也改开,败也改开。

盈亏同源。

改开朝经济发展成就巨大,有目共睹。

也埋下了不少影响深远的巨型地雷阵。

全世界人口最多的国家,走资本主义道路,虽然还没有彻底改旗易帜,但是资产阶级法权深入人心,国家法人个人都以经济利益为头等大事是全社会共识。这才是“人心散了队伍不好带”的根本原因。

对西方跨国资本开放资源和市场,确实换来了产能和科技的巨大进步,但是也让中国的相当一部分的国家利益部门利益个人利益跟西方资本的利益捆在一起了。层出不穷的内奸特务不可完全归因到个人品性和道德,更深远的诱因是利益,有时候甚至可能不完全是个人利益。这种背景下,要想对美进行坚决的斗争,是脱离实际的。苏联亡于统治阶级腐败叛变,但是苏共领导还没有把子女玉帛大规模放在美国和西方。离退休老干部在美加使领馆门口排队领中国养老金也是世界文明史上一大奇观。

现在中国的领袖们真的把美国西方看成是严肃意义的敌人么?要打个问号。真的准备(都不必奢谈什么是否准备好了)要跟美国西方战斗么?我觉得完全是可笑的想法。

通宝推匿名:1
家园 标题的佯谬,根源是汉语的不精确

单从语言看,类似表述物理学上的光的波粒二象性是没问题的。因为光、波、粒每个概念定义很清楚,没有歧义。但是这里你标题里的的概念定义有歧义,虽然汉语本身语法不会报错,但句中经济的定义是什么,其实是含混不清的。当然,我不想歪楼到孔乙己式的语文讨论,经济有几种定义,所以下面暂且多用修饰性词汇试图达到准确表达。

首先,经济运行当然有客观规律。比如朴素的【人为财死,鸟为食亡】,就是一条不以决策人的意志为转移的规律。和牛顿定律一样,它不因为哪个国家,哪个民族而不同。

其次,经济的管理者当然可以设置规则来影响经济的运行,以试图满足自己的期望。比如你提到的“加息减息”,和没有提到的“限购”甚至“打土豪分田地”。

最后,我之前要帖子表达的是,经济规律是更高级的,和经济规律对着干的经济规则很难成功。前苏联和旧新中国的“狠斗私字一闪念”,最后的实际效果是鸡飞蛋打。

当然,一个国家的经济管理不是中学物理题那么简单。现实中有我们掌握的规律,也有我们不掌握的规律,甚至我们错误理解的规律。而且制定规则还要考虑大规模的存量问题,如同你做的一直在改,而不是没事就格式化硬盘重新建立一个网站。所以你说的各国要参照自己的国情,我完全同意。即使邓小平主导的亘古未有的成功改革,也是从【计划经济是社会主义经济的本质特征】开始,经历【计划经济为主、市场调节为辅】、【公有制基础上的有计划的商品经济】、【建立社会主义市场经济体制】一步步走过来的。

家园 要理解改革要从马克思主义经济学说起

河里有多少人看过马克思的经济学的?

我看过,例如这本书

点看全图

马克思对资本主义的批判基于两点

1,从剩余价值论出发论证资本主义存在剥削

2,对社会化大生产的观察出发认为社会化大生产会造成资本的有机构成提高

所谓资本的有机构成提高说通俗一点就是机器越来越多,工人越来越少(机器(不变资本)雇工(可变资本)两者的比马克思定义为资本的有机构成)

机器越来越多,工人越来越少会造成矛盾,马克思认为这是经济危机的根源

马克思给出了两个解决方案

1,公有化消灭剥削

2,实行计划经济避免经济危机

但是随着苏联中国东欧相继实行计划经济,很多问题涌现出来,社会主义国家经济发展普遍停滞

相比较之下

1,很多资本主义国家的企业劳工和资本相对和谐,并不存在严重的剥削

2,很多资本主义国家并没有出现因为科技进步带来的严重失业。

因此,可以说马克思的两个判断都出现了偏差。

但是马克思全错了吗?

还是马克思的理论有着领先时代的科学内核,然后外面包裹了一些错误的判断?

或者说对马克思主义应该采取什么方式

1,百分百继承

2 全盘否定

3,坚持其内核 ,抛弃已经被证明是错误的思想,制度

1是古巴朝鲜模式

2,苏俄模式

3 ,中国模式

实践证明苏联模式重新带来了寡头,俄罗斯经济重新沦为寡头经济

而中国则是稳步的发展的同时,社会公平得到相当程度的维护

中国采取的是

1,保留相当部分的国企

历史证明,这个决定非常英明,国企为中国创造了大量就业,和大量税收,从而使得中国政府有底气而不必向寡头低头(否则寡头不交税,政府没办法)

2,实行市场经济,同时不断摸索市场经济的规律。

这一点中国尚未取得成功。

马克思河南敏锐的观察到资本主义经济存在系统性的问题,但是这个问题是什么,如何解决?

马克思当年只看到机器越来越多,雇工越来越少两者构成的矛盾。

但事实上这个矛盾很大程度得到了解决

工厂里的雇工是越来越少了,但是维修养护机器的服务业也需要越来越多的工人,还有由于科技的发展,更多的娱乐例如电影电视,更多的家用机器等等的制造维护也需要越来越多的雇工,还有零售批发等等服务业也需要越来越多的雇工

因此马克思判断随着科技的进步,失业会越来越多没有成为正确的预测。

资本主义会出现哪些矛盾,这其实是一个比马克思所想象的更困难得多的问题

可以认为由于资本主义的私人资本追求个人利益的最大化,而这常常导致全体利益的受损,博弈论的逆向选择等模型可以一定程度上解释这个问题 但是远远不够,对资本主义的系统性矛盾需要更高阶段的经济学系统论进行阐述。

国企作为服从于全民的企业,追求的是全局利益,因此相当部分的国企的存在能够中和私企所带来的混乱。

政府作为全局利益的维护者需要时刻观察,并且对不符合全局利益的趋向进行引导,这样也可以促进全系统的稳定和发展。

因此综上所述

1,马克思的公有制主张不能完全废除,应该保留想得部分的国企

2 马克思的计划经济主张应该废除,但政府应该在市场上大有作为

通宝推:不远攸高,
家园 你要想抹黑人呢就要用系列的数据

1949年前,中国自行车要多少钱一辆;毛主席时代自行车多少钱一辆;邓小平时代自行车多少钱一辆;江胡时代自行车多少钱一辆;现在自行车多少钱一辆,而且要选用那些普通大众型的。你会百度,也可到某多某宝某东上去查查,然后你再来说黑白吧。

你会百度,也可去百度下什么时候中国自行车被偷的概率最大。

家园 我一直在提数据啊

你闭眼不看,张嘴就来有啥办法?

你说49年不能生产自行车,我查来数据3大名牌车厂都成立于解放前。。。

搜狐自中国行车历史

这链接里说,48年解放前夕,上海已有自行车23万辆。。。

标题

点看全图

80 年代车,价钱不贵啊。不比毛时代车字面价贵啊。

至于如今数据。截图也贴了。。。网上搜搜自己不会吗,现在自行车种类繁多,价钱也分布很广。也有200元左右的,但都是质量很差的。。。(在美国最便宜的自行车,也是从中国进口,60刀左右,基本半年就完蛋了)真跟毛邓时期质量能比的都得涨个几倍。

现在200元自行车

当年200元,可以骑几十年。我家一辆80年代买的车,2010年才因为没人骑了扔掉。

家园 这个我确实是知其然而不知其所以然

美联储名义上是非政府机构,但是对应于其他国家的中央银行,而任何其他国家的中央银行算是政府机构的一个部分。

美国这样的做法,算是一种本来就有的有意识设计?还是因为早期有钱就是大爷,独立战争也好,南北内战也好,都需要钱才能把战争继续下去,到后来只能让出钱的继续当大爷称为非政府独立机构?

这个缘由搞清楚,再加上现有运行机制搞清楚,我觉得你就可以获得“西西河诺贝尔奖”。单纯发现现象还不够。😄😁😜

家园 我浅显的理解,钱印多了会引发通胀是规律,

但是,美丽国通过强加到全球头上的经济规则,在规避规律的惩罚: 看我美丽国印了几万亿刀也没有咋滴嘛。

并且有些经济学家(是坏不是蠢)试图将这种强加的规则伪装成规律。

家园 美联储成立第二年就是世界大战

就是国际资本把家安在了美国,把欧洲都打烂了好让美国渔翁得利,不付出点代价怎么能有这样的好事呢?

家园 马克思的计划经济主张?出处?
家园 你用搞笑的数据来证明那就接着搞笑好了

三大厂中的凤凰厂(上海自行车车三厂)是在1958年合并了267家小厂成立的,其中最老的1897年的同昌车行,不那么认真的是可以说成立在解放前,甚至可以说成立于1897年,但就等于在1897年造自行车了吗?

你提供的搜狐资料中1910年自行车价75个银元(这个数据你装看不见,你只看见1948年上海有23万辆自行车),即使按银元:人民币1:10那也是750元,合着你认为价格从750到毛主席时代100多是“毛时代售价能和几十年后相当,可见当年压榨民众,有多黑了。。。””?

后面就更搞笑了,当告诉你现在某多,某宝,某音上到处都有200左右的车,直接给你来个对比“邓时代售价能和几十年后相当,可见当年压榨民众,有多黑了。。。””,你到好,直接耍赖说现在200多的都是伪劣残次品,不算!

引用数据要完整,分析数据要客观,而不是凭屁股引用分析。

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