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主题:【原创】改革开放,改革的是什么,开放的是什么? -- 铁手

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家园 【原创】改革开放,改革的是什么,开放的是什么?

河里时有毛邓之争,在某种程度上大有赞一方就得反一方的必要性。我本人对是非并不关心,关注更多的是有所得有所失,在什么条件下需要做什么样的取舍,以及这些措施对当时,对将来的影响。我的认识前提是,作为国家领导人,完全出于私心,只顾为自己谋利的可能性非常小。

毛邓评价之争,总结下来:赞毛的人认为实现了平等,人民有国家主人翁感,在半殖民、日本侵略后实现自力更生,有自信有自尊;反毛的人则认为那个时代人太穷,生活困难。大跃进、文革等太折腾;赞邓的人,主要论点往往是现在生活水平比以前好多了,富裕多了;反邓的人则认为现在回到了解放前,人和人之间不再是同志关系,而是剥削和被剥削的关系。有钱有权有势就可以胡作非为。

总结的也许太过粗略,也不够完整,但有一点可以明确确认,其中一个主要争议点是两个时代的生活水平经济发展程度的差异,而这种差异往往被简单的归结为毛邓个人的作为。

从这个争议点来说,我以前也确实觉得毛时代是有些劣势,因为表面上来看,事实确实那样。

再深入追究一下呢?似乎有些地方无论是反还是赞,都被忽略了。

邓的政策根本,应该就是改革、开放。

改革,基本上是改变之前的公有制为私有制,通过为自己的利益最卖力来促进人的积极性。这个做法可以实现“先富”,也能带动“后富”。这种带动,不是通过帮助,而是通过利益分配的不均匀,导致大家虽然都能比以前富了,但先富和后富的差距越来越大,先富和后富也变成雇佣关系而不是同志关系。

单纯从经济发展的角度,改革确实可以使经济发展,它还需要一个前提:开放。

开放的意思,就是以前的封闭的。这里我认为有一个被忽略的问题是,开放,是单方面就可以开放的么?比如中国开放,是中国自己宣布开放就能开放么?需不需要外部环境的配合?或者说,毛时代的封闭,是自己选择封闭?还是因为外界的封锁导致的封闭?

假设一个例子,在一条街上(消费中心),有三家餐馆,如果大家公平竞争的话,最后结果多半是谁做的更好(食物、环境、服务态度等),谁的客户就会多些。如果这时候来了一群黑帮,站在张三店的门口,警告任何到张三店里的客人都很可能会挨揍,他的客人很可能就越来越少。这是张三自己的问题么?

可以说不是,也可以说是。

说不是,是因为别人的捣乱,而不是他自己菜补好,服务不好,环境不好。

说是,是因为他没有想到办发让那些黑帮消失。如果他自己是个超人,或者有更厉害的黑帮后台,比眼前的黑帮牛的多的多,来一个踢飞一个,来两个踢飞两个,那些黑帮自然会消失。又或者牺牲自己付出利益每月交保护费,抽提利润,那也可能让对方满意了不再来找自己的麻烦,说不定还能让黑帮帮自己拉客人进来。

被封锁了,有没有唯一正确的反应,我不知道。具体到个人,我也许会死不低头,也许会委曲求全。历史上有项羽不肯过江东,也有韩信跨下受辱。大概也得看今后有无所图吧。

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家园 毛时代按部就班也比那实际状况好吧

不大跃进,不文革也比真实状态好吧。。。

当然纯苏联套路也是死路一条。

家园 搞经济是科学,要尊重客观规律

哪怕是我们不精确知道这个规律是什么,也应该去探究它,顺应它。比如牛顿出现之前,一样有大学,有物理系。相反,那个时代也有巫婆神汉,因为没有牛顿定律,就去求巫婆神汉是死路一条。

苏联也好,旧新中国也好,都是走在错误的道路上。老是Wishful thinking,不尊重科学。当时的语言很生动:【人有多大胆,地有多大产】。【宁要社会主义草,不要资本主义苗】。在这些国家成立的初期,依然能取得巨大成绩,是因为工业化,不是因为社会主义。作为后发国家,这些国家开始的工业化,企业是跟手工业竞争,所以水平再低劣也有大量红利,掩盖了社会制度的低效。但是一旦工业化达到一定程度,工业企业要和其他工业企业竞争,在自由世界是优胜劣汰。但苏联和旧新中国,太多不正常因素参与资源调配,就会产生大量不正常的竞争失败,劣胜优汰。在和世界领先只差一两代的时候,积累下来矛盾,足以送到死路上。一个例子就是苏联人宁可早下班一个小时去排队买一斤香肠,却不工作这一小时生产一百斤香肠。

客观规律当然不是温情脉脉的,狮子吃狼,狼吃兔子,兔子当然想革命。可是真的没了狮子和狼,难道生态环境会变好吗?当然不会,只会让环境彻底崩溃。

邓小平开创的新新中国,就是遵照社会的客观规律,在古老的东方重新建立一个生机勃勃的生态圈。把美国这头狮子引入中国的绝世妙手,一下子激活了全局。哪怕是原来病恹恹的兔子,也比以前强壮了。做君父的,就是要想在前头,做出子民当时不理解,但是长远对他们好的决策。在八十年代,哲学巨擘冯友兰先生出书《中国哲学史新编》,以【周虽旧邦,其命维新】为小平同志再造华夏的不朽功勋做出热情的歌颂,自荐要【阐旧邦以辅新命】。可惜终归年龄太大,未能对小平同志的功勋做出哲学高度的解释。

家园 感觉铁老大还是抓错了核心 -- 有补充

我是快枪手,直接进主题吧:黑化前三十年是“改开”之本。而前后三十年之争,即源自于此。这就是前后三十年之争的核心。为什么“改开”必须黑化前三十年?简单一句话因为“改开”的确走了出卖人民利益的投降(统战)路线。关于前后三十年的争议,都是由此衍生,而这些争议,本质上是对中华人民共和国建国以来实践探索的评判。而评判,则必然涉及到标准的釆用和事实的认定。

前后三十年之争,终究是会结束的,,我认为结束的条件,是“改开派”承认其客观实践的错误,承认前三十年的成绩。我们是唯物主义者,总不会永远不承认事实;客观事物,也不可能被抹杀的。至于“改开”,中央其实也明确说了,前后三十年不相互否定,都是探索。我不支持中央的说法的,道远且阻,哪有一帆风顺,但信心之所至,行则必达。

铁老大,还有 @唐家山 河友作判断的前题我是支持的,我国人民,无论领导人还是普通群众,爱国和有智慧是主要的,不然,根本走不到今天。

这里还要重复说明一下,我的习惯带双引号的““改开””是指实际上发生的1978年12月18日-22日十一届三中全会为标志的所谓“改革开放”,而不是普通意义上的中性词“改革开放”。前三十年这个说法其实是不对的,最多应该说前27年,自1949年10月1日开国大典至1976年10月6日“粉碎四人帮”,其间主席曾退居二线我们就忽略吧,

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作者 对本帖的 补充(1)
家园 “我支持中央的说法”,是文多了“不” -- 补充帖

上文“我不支持中央的说法的”应为“我支持中央的说法的”。

家园 ???

我的看法,1840年一来的中国是面临三千年未有之大变局,中国发展到农业经济所能达到的极限了,碰到了新兴的工业化列强,被降维打击,到要亡国灭种了。从李鸿章,张之洞开始,中国精英集体的想法,必须拥有船坚炮利,各路精英实验各种道路,最后毛带领共产党夺取了政权。

毛接手中国,离开1840已经百年,结果前面的精英都没有完成中国的工业化。毛最大功绩不是啥平等,主人翁,而是给中国打下了工业化的基础,其他所有政治运动,革命都是为这个目标。对于此,课堂上已经用唯物主义哲学来解释过,只不过大多数人不听讲或者听了也不信。

邓则是在毛给中国打下了工业化基础之后,更进一步,深入工业化。之后江,胡,习都是在一直搞工业化,到了现在,可以说中国算是完成工业化了。不过,大家看看中国城市里各种乱象,可以说多数就属于大量人口还是保留农业社会思维和习惯,与工业化社会的现实还在磨合。

改开里的开,是在毛时代打了抗美援朝,拥有了打狗棒之后,毛设计的有用主权的开门,同时也是米国岌岌可危,需要中国合作。邓是执行者。而改开的改,就是为加入米国主导的经济圈当打工仔服务的,灭了人民公社,农民就得进血汗工厂,砸了国营企业,才能让南方私人企业做大。

排除什么贪腐之类的,从毛开始,经历邓江胡习,就是共产党带领中国完成了工业化的过程,过程非常艰辛,全中国人民脱了几层皮,终于完成蜕变,进入工业化社会。这种惨重代价,每个工业化国家人民都付出过,而还没工业化的国家,那些人民一直在悲惨生活,而且可以预料,将继续悲惨生活下去,甚至在工业国工业升级到智能化之后,只有被抛弃,淘汰的命运。

毛是伟人,他打造了解放军,中华人民共和国等平台,并且对共产党这个平台贡献巨大,邓江胡习我看是没本事自己拉杆子的,他们只能利用平台,邓特别不珍惜平台,对平台损害巨大。

家园 邓的历史贡献还需要经过几十年的时间沉淀之后,再去评价更为准确

邓的最大贡献就是坚持和推进了改革开放!从现在的视角来看,改革开放经过高速发展之后所取得的成就,有相当一部分是前三十年所积蓄的势能释放之后的一种必然!同样,从现在的国内,国际的局势来看,邓还是缺乏哲学思想的高度和理论的深度!

家园 如何面对强权,类似的问题孟子也被问到过

虽然问题有不小差异,也可以看看咱们的文化里祖先的想法,和他的思想深度。

文公问曰:「滕,小国也,间于齐、楚。事齐乎?事楚乎?」

孟子对曰:「是谋非吾所能及也。无已,则有一焉:凿斯池也,筑斯城也,与民守之,效死而民弗去,则是可为也。」

滕文公问曰:「齐人将筑薛,吾甚恐,如之何则可?」

孟子对曰:「昔者大王居邠,狄人侵之,去之岐山之下居焉。非择而取之,不得已也。苟为善,后世子孙必有王者矣。君子创业垂统,为可继也。若夫成功,则天也。君如彼何哉?强为善而已矣。」

滕文公问曰:「滕,小国也;竭力以事大国,则不得免焉,如之何则可?」

孟子对曰:「昔者大王居邠,狄人侵之。事之以皮币,不得免焉;事之以犬马,不得免焉;事之以珠玉,不得免焉。乃属其耆老而告之曰:『狄人之所欲者,吾土地也。吾闻之也:君子不以其所以养人者害人。二三子何患乎无君?我将去之。』去邠,逾梁山,邑于岐山之下居焉。邠人曰:『仁人也,不可失也。』从之者如归市。」

「或曰:『世守也,非身之所能为也。效死勿去。』」

「君请择于斯二者。」

通宝推:铁手,
家园 铁老大是想说邓公就是那个交保护费的对吧?

这个话题在河里已经是月经话题。但铁老大你亲自下场搅拌这锅浓汤,是想让大家踊跃发言吗?🤔 俺本来想写个几千字的。但想想一个回帖得至少三天才能看到,就没啥动力了。🙁

家园 改革开放四字,可以按动宾结构来理解

也就说,开放是改革的对象和内容,改革主要是围绕开放来进行。

那么,本身就是动词的开放,其宾语是什么呢?是市场。

简言之,所谓改革就是开放市场,因为此前在中国基本不存在市场,一切都是国家分配,有钱并不能买到东西,得有相应票证才行。

开放市场,允许市场的存在,就必然导致私有化,要不然,拿什么交易呢。

所以,第一步,就搞了分田到户,也就是土地的半私有化,土地不可交易,但粮食可以,能在市场上买到粮食,于是大量的人口,就从土地束缚中释放出来,在市场经济的大潮中,按照司马迁说的那样,天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往。

利从何来,从市场交换而来。市场交换的力量有多强,有人甚至考证说,有的猿人之所以能进化到智人,是因为这帮猿人会交换。

庄子在《逍遥游》里面,讲了一个故事,说一个宋人家族,因为世代以漂洗织物为业,为此发明了一种冻伤药,避免冬天水中作业时,手被冻裂,结果,这个冻伤药,让一位来此地的外地人发现了,于是这位外地人花了一百金买了该药的秘方,然后,跑到吴国,游说吴王在冬天攻打越国,由于他有冻伤药,而越人没有,所以,大败越人,为此,吴王赏了他一块封地。

庄子讲这个故事的目的,是阐明物在不同人手里的不同作用,但如果没有交换,物的不同作用大概率就发挥不出来。

从物尽其用的角度讲,市场交换是必不可少的一环,所谓市场在资源配置中起决定性作用。

但任何事物,都有两面性。没有任何干预的市场交换,带来的必然结果,是人不能尽其才。因为,交换的最终结果,是资源集中到少部分人手里,以物尽其用,而大部分人由于可掌握资源的匮乏,缺乏物质支撑,也就不能尽其才。

而一旦大部分人不能尽其才,就会造反,就会通过暴力的方式,而不是市场交换的方式,重新分配获得资源。中国几千年的王朝更迭史,其实可以从市场交换的角度来理解。

所以,此前取消市场交换,并非想当然。

然而,我们并非孤零零地活在地球上,光解决内部问题不行 ,还要和外部列强竞争,而自身又处于落后的地位,还要学习列强的先进,列强又不会免费教我们,还得通过市场交换。

总之,改革开放,就是建立社会主义市场经济,而邓将来在历史上的功勋,不是搞市场经济,因为市场经济是人类的天性,是个人都会搞,而是坚持在社会主义框架下,搞国家控制的市场经济,或者说半市场经济,不充分的市场经济,关键时候,财富获得不靠市场交换,靠国家分配,只要能坚持这一条,内部可以长治久安,外部又有市场交换带来的助力,能走出一条新路来。

想瞎扯的东西挺多,就到这吧。

家园 这次我认为老铁没抓到重点

邓的政策根本,应该就是改革、开放。

改革,基本上是改变之前的公有制为私有制,通过为自己的利益最卖力来促进人的积极性。

邓的政策也好,改开的内容也好,实质就四个字:市场经济。

想从指令性的计划经济改到市场经济,必然会允许私有制,否则,某样产品是公用的,要怎样进行市场交易?价格谁说了算,盈利要怎么分?每个人都有自己的小九九,公有制算起来太麻烦。私有制简单多了,产品有主的话,主人说了算。交易费用小很多。

因此,允许私有制,自己的算盘就可以自己打,从而激发人的积极性,会努力想办法赚钱,能不能挣到难说,但有机会的话,肯定会努力。

至于开放,没有市场经济,你打开门,也不会有人来,产品不知道要如何定价,劳动力的价格不能调整,别人怎么会跟你做生意,来你这里开厂?

另一方面,很多人不理解的是,维护市场经济的制度不容易,市场经济其实相当脆弱,极易被破坏,举个现成的例子,乌克兰一打仗,那里就不会有正常的市场经济,甚至大的国有企业也落入美国手中,这种趁火打劫,破坏市场经济的事情,历史上多了去了。

这就是我经常说的毛主席最大的功绩,就是打赢了内战,打赢了抗美援朝,建立起前三十年的国防安全,没有这个,改开会非常脆弱,被外敌鱼肉的机会相当大。

土共的决议,前后三十年,互不否定,各位以为是随便说说的?

通宝推:加东,
家园 是向人性投降向人性回归

天子爱天下,诸侯爱境内,大夫爱官属,士庶各爱其家。

——————

前三十年的人民精神状态是激昂奋发的,抗美援朝保家卫国,舍身炸碉堡与敌人同归于尽成为普遍现象,在生产领域也是如此,大家普遍地有“舍小家为大家”的觉悟,其实这是“神性”,是“违反人性”的,是不能持久的。

士庶各爱其家,才是人性,真的想讨论就不要上纲上线高大上,摸着自己的咪咪说,你是爱全人类还是爱自己的老婆孩子,愿意为全人类而努力还是愿意为老婆孩子而努力。

所以以经济建设为中心的改革是向人性投降向人性回归,大家各自为自己的小家庭努力吧,后来大家看到了,这个力量是巨大的。

见前补充 4913119
家园 钻入毛邓之争的人都不适合研究政治

要理解中国老一辈无产阶级革命家的伟大之处,一定要结合当时的时代背景,而不是用今天的社会地位去数说前人。100年前的中国,说难听点,就是依托答辩,比今天的乌克兰好点但也好不了多少。从100年前那个依托答辩的样子走到今天这个坐二望一的样子,就是中华民族最伟大的创业故事,也是中华民族真正的复兴史——别特么让“复兴”这两个字被一尊绑架了,事实上复兴的绝大多数路都是他前任们走出来的。

其实只要不在细节上钻牛角尖,很多事非常容易看到。100年前中国基本上可以说要什么没什么,晚晴和民国都是无道政府,在这些政府治下的很多老百姓也都是麻木的,很多人甚至都不排斥被外国侵略者统治。而到了50年前,中国已经是一个统一的国家,拥有比较完善的重工业能力,在朝鲜给了美国人当头一棒,在珍宝岛给了苏联当头一棒,重返联合国并拥有“五常”之一席。这些成就,就是在毛主席的带领之下所创造的。我们现在抛开任何主义、路线不谈,把整个过程当成一个黑箱,就说50年里能给国家带来这么大的变化,还是在一个全球竞争的时代里,就算他用的是魔法,也算是伟大的奇迹了吧?如果印度有个人能50年里把国家从一盘散沙变成五常,还留下了无穷无尽的经济发展潜力,这人作为印度的国父难道不伟大吗?更何况当我们拆开这个黑箱,还发现里面留下了很多其他宝藏,比如共产党员为人民服务,给一个党派注入了道德上的基因,就这漫不经心的一笔,在应对西方民主化浪潮中就带来了无穷的定力——因为在我国,很多共产党的信仰者,信仰的都不是共产主义这个经济学概念,而是为人民奉献、付出的精神。只靠共产主义的意识形态,根本不可能在这个时代保有政权合法性,也不可能在重要的历史关头进行大方向的转向。可以说毛主席是真正让共产党变成了一个中国的东西,变成了中国共产党。与此同时,由于共产主义发源就有很大对抗资本家的因素,也就是有公平这一层的道德属性,所以这才是所谓的把马克思和传统文化结合在一起,而不是一尊前不久说的什么“创造中华文化新文明”那种可笑的东西。而“为人民服务”的经,民主集中制的经,也在一尊这里的“打江山、守江山、守的是人民的心”这里彻底被念歪了。

邓公虽然基本不可能完成毛主席所做的那些事,但邓公的伟大也是其他人所难以望其项背的。简单来说,从长线来看,资本主义有没有自我崩溃的可能性?有,但如果中国真的想等到那一刻再成为共产主义革命党的旗手,那好日子肯定轮不到在座的各位。如果说毛主席在世界交互的初期拯救了分崩离析的中华民族,那邓公所做的事就是让中国抓住了百年一遇的机会,因为客观来说,过去上百年就是资本主义市场经济的版本,而中国的改革开放基本上是最后一个“上车”的机会——在这之前上车的国家还有戏,在这之后就要面临世界工厂的巨大压力。邓公如果当年想推墙,他很可能可以把墙推倒,并且给自己混一个非常好的名声,但他没有,他延续了中国共产党的血脉,并且把实事求是的精神注入到了党的基因里。为什么实事求是非常重要?因为能够“指明方向”的伟人注定是非常少的,尤其是在这个思想不断碰撞的现代,所以能让国家在和平时代稳定发展,积累经济,最好的办法就是务实主义,走一步看一步,无所禁忌但又谨小慎微。举个非常简单的例子,现在科技发展的风潮里,抖音、语言和绘图AI、比特币这三种科技,它们对人类社会的综合影响很可能不是正面的,如果以主义为纲,或许都应该加以限制,但这种事就算有人能做到,那也是真正“指明方向”的伟人,不是普通人能做的。普通人只能在尊重现实的基础上,走一步算一步地制定相应的规则,否则结果这些东西创造出全新的市场,并且把人才从你这虹吸走。除此之外,邓公还实行了两个对后世比较有影响的政策,一个是领导干部年轻化,一个是计划生育。改开、领导干部年轻化、计划生育,在邓公所处的时代,毫无疑问都是非常有必要的,只可惜全都被某人把经念歪了,还导致了一批人把后来人不作为算在了前人头上,比如这几年出生人口的断崖式下跌,那是邓公导致的吗?

回头看看100年的历史,中国人从谁都可以踩一脚的贱命变成了今天的样子,离不开毛,也离不开邓。如果意识不到他们的伟大,那就是无视现实的感性,作为一个现实主义者,我一般不参与这种争论。

通宝推:清风咋地,衣香楚楚,广宽,道可道,小泽珍珠,闻弦歌,夜郎国主,翼德,清水中出芙蓉,呆头呆脑,史料推理,自以为是,
家园 新中国是靠主义立国的,由此兴,失此亡。

1840到1949,109年啊,战乱加饥荒,死了得有好几亿,直到新中国的建立,才基本结束了这一切。然而建设社会主义体制,实现工农业现代化是比建立新中国还要艰难的多的事业。事实上,经过毛时代二十多年的建设,中国已经建成了相当完善的社会主义制度和工业体系。主要瓶颈在于工业水平不高,尤其是无法大规模生产高品质化肥,只要突破了这个瓶颈,中国就能快速实现农业现代化,只要实现了农业现代化,就能极大的解放人力,向高水平的工业化全力冲刺。事实上,中国的科技一直在快速发展,国际局势也在剧烈变化。毛的文革和输出革命,其中很大目的就在于一方面打击内部投降派,一方面突破敌人封锁。只要能坚持毛的路线,胜利的一定是我们,因为中国是资源丰富的大国,外部敌人是打不垮我们的。只要大部分物质资源能够为中国人民服务,足够十几亿中国人过上相对富足的生活。但是结果显而易见,最后失败了,投降了。

中国在封建农业社会循环了几千年,无数人死于饥荒和战乱。在现代资本主义社会估计是不会循环了,只会一直沉沦下去,直到亡国灭种。

家园 邓是道法自然,可惜人性本来是自私的

毛是逆天而行,试图建立一个更平等的人间天堂。

可惜人性本自私,这种人间天堂,注定不会成功。

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邓是道法自然,尊重人性,顺其自然。

可惜人性本来是自私的,为了私利你争我夺,把他人当作了压榨的对象。

一旦放纵人性,人性就会展示自己的本来面目。

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所以我虽然被毛的理想所感动,但是还是认为他的政策不会成功。

我虽然不喜欢邓的结果,但是我不会把责任推到邓的身上。真正的责任,其实是我们的人性本身。

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真正的理想社会,应该是由有理想主要精神指引的精英统治下,在一定程度节制人性的顺其自然的社会。

西方新教伦理下的自由竞争的资本主义社会,曾经是比较接近理想状态下的公平和进步的社会(不要抬杠,毛病一样很多,本质就是远香近臭)。

可惜无论是共产党下的中国,还是新教伦理下的西方,都抛弃了自己的理想,成为丑陋的丛林社会。

通宝推:广宽,胡辣汤,贼不走空,
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