主题：【原创】改革开放，改革的是什么，开放的是什么？ -- 铁手
毛主席自己说的不算权威，中共中央文献研究室说的不算权威，北京市委党史研究室说的也不算权威，其他人说的更不算了。
邓不折腾？知道89年吗？哦，89年你还没出生吧，那肯定不算。
只有经过你肯定认可的才能算权威，不经你认可的其它都是屁。
你是电，你是光，你是历史的主宰，人类的希望。
阿门。
怎么推到我头上？！
你质疑杨帮毛找工作，毛自己承认。。。
你质疑杨介绍大牛给毛，可中国中央党史研究编纂文献显示有介绍。。。
你质疑半工半读，蔡元培的信，北大网站显示毛读书。。。。
你够牛啊，没数据来源能质疑这么多。。。
89年经济并无问题，涨价跟后来比是小意思。更多地还是人民自发追求民主，言论自由的了。。。而且也算短暂，没折腾19年。。。
1、“是你在质疑权威文献啊
怎么推到我头上？！
你质疑杨帮毛找工作，毛自己承认。。。”
前面的贴子都在，你去找找我在那一贴里质疑杨帮毛找工作了？一直质疑的是你提出的杨给毛介绍大牛认识，怎么，开始偷梁换柱造谣了？
2、“你质疑杨介绍大牛给毛，可中国中央党史研究编纂文献显示有介绍。“
文献呢？不会你编的吧？
3、”你质疑半工半读，蔡元培的信，北大网站显示毛读书。。。。“
蔡元培的信呢？还北大网站显示毛读书，毛一直到临死都在读书，你是不是认为毛主席一直在半工半读？
4”89年经济并无问题，涨价跟后来比是小意思。更多地还是人民自发追求民主，言论自由的了。。。而且也算短暂，没折腾19年。。。“
原来在你眼里，野战军千里奔进机械北杀进首都，向老百姓学生开枪，那不叫折腾，那叫促进经济？那在你眼里邓家大公子的康华公司是起的什么作用？其二公子在赌场输掉上亿后用国资抵债是为了促进经济发展喽？
你质疑杨帮毛找工作，认为是那些确定出国勤工俭学的人帮毛找的工作啊。
杨给毛介绍李大钊认识，我前面贴子里有引用。
北大网站上的
下面是含中共中央党史研究室截图的链接
北大网站关于毛旁听的截图，我也引过SOHU的。。。
蔡信我之前也引过北大网站。。。
你这么几天就转眼不忍仗看过了。呵呵
我倒是希望邓不开枪，接收中国民主化。。。
左派们乐意吗。。。
另外文革中武斗，造反派-造反派，造反派-军队。。。也不少啊，流血，死人，吓得老毛赶紧限制军队中的文革。。。
而且弄的大军头林彪叛逃，军队不稳，比学生抗议危险多了。
明明苏联不要，可蒋介石硬把中东铁路的管理权塞给苏联，还把大连硬塞给苏联管理30年，旅顺口硬塞给苏联让苏联人永久驻兵，人苏联明明不要啊。
结果毛一上台，苏联人立马就把这些中东铁路啊什么的还给中国了，可不就是苏联人趾高气扬了吗。
1、你前一贴说：“是你在质疑权威文献啊，怎么推到我头上？！你质疑杨帮毛找工作，毛自己承认。。。”
我给你的回答是：“前面的贴子都在，你去找找我在那一贴里质疑杨帮毛找工作了？一直质疑的是你提出的杨给毛介绍大牛认识，怎么，开始偷梁换柱造谣了？”
而你现在回的是：“你质疑杨帮毛找工作，认为是那些确定出国勤工俭学的人帮毛找的工作啊。”
再问一句：我在那个贴子里“质疑杨帮毛找工作”了，你给个链接出来吧？别给不出链接就凭你一张嘴吧？当年美国人打伊拉克还拿出点洗衣粉的成本来的，你就凭你一张嘴吗，想造谣一百遍就是事实？就你这种没底线的有资格谈民主？
2、杨介绍大牛给毛认识，你举来举去，也就一个李，可介绍李给毛也只是因为毛要到李手下去工作赚钱，而和你所谓的“毛那时一个20多岁青年，有啥牛经历，又不考北大，还没在北大工作，凭啥和李大钊，蔡元培这些大牛认识？教授们会和图书馆小工有交集？还不是未来岳父引荐？”，“杨是毛的未来岳父啊，在毛啥也不是时能把女儿嫁给他，可见多看好毛了，就为介绍一短期图书馆小工？介绍人脉再合理不过了。。。”根本就不是一回事，杨只是给毛介绍了一个工作，根本就没按你的要求介绍什么大牛，这一点毛自已的回忆时对斯诺说过：“由于我当时的职位低下，人们都不愿同我来往，我的职责中有一项是登记来图书馆读报的人的姓名。在那些来看报的人当中，认出了一些新文化运动的著名的领导者，比如傅斯年、罗家伦等等，我对他们应该说抱着强烈的兴趣，我曾经试图同他们交谈政治和文化问题，可是他们都是些大忙人，没有时间听一个图书馆助理员讲南方土话。”毛自已都认为没有的事，你偏偏在那拿着根杨给毛介绍工作的鸡毛作证据说介绍什么大牛给毛，在想着发明历史啊。另外告诉你一声：毛当时还不是杨的女婿，你就别在那自作多情了。
3、你在前面贴子里说：”你质疑半工半读，蔡元培的信，北大网站显示毛读书。。。。“
我回你的是：“蔡元培的信呢？还北大网站显示毛读书，毛一直到临死都在读书，你是不是认为毛主席一直在半工半读？”。
呵呵，问你到这种地步，你把蔡元培的信贴出来不就完了，结果你来个：“蔡信我之前也引过北大网站。。。”，说了半天，到底有没有信？`
4、你前面贴子里说：“”89年经济并无问题，涨价跟后来比是小意思。更多地还是人民自发追求民主，言论自由的了。。。而且也算短暂，没折腾19年。。。“
我给你的回答是：“原来在你眼里，野战军千里奔进机械北杀进首都，向老百姓学生开枪，那不叫折腾，那叫促进经济？那在你眼里邓家大公子的康华公司是起的什么作用？其二公子在赌场输掉上亿后用国资抵债是为了促进经济发展喽？”。
你就回个：“我倒是希望邓不开枪，接收中国民主化。。。左派们乐意吗。。。另外文革中武斗，造反派-造反派，造反派-军队。。。也不少啊，流血，死人，吓得老毛赶紧限制军队中的文革。。。而且弄的大军头林彪叛逃，军队不稳，比学生抗议危险多了。”
在你眼里不是毛只会折腾，邓只搞建设吗：“邓主政时间不折腾搞建设，人民生活水平眼见的显著持续增长。总比毛时代工资冻结几十年，啥都凭票强多了。”看来你也没法否定邓时代的折腾的历害啊，就用毛时来折腾来掩盖邓时代的折腾？
那你就再来比比：毛主席的儿子战死在朝鲜；邓的大儿子开康华公司为自家至富，二公子在赌场输掉上亿后用国资抵债，其一个孙辈女婿，几年功夫就搞了个上万亿的公司，你给个结论如何？
你以为毛时期邓折腾的少吗？“稻圣”这个封号这么给他封上的？你那么喜欢说文革，那就说说当时北京的一个校长卞仲芸是怎么死的如何？
还军头叛逃，军队不稳，比学生抗议危险多了，失去了民心，才是根本的危险。
开学了，去好好读，多读点书吧。
我说的链接都有了，你看完就忘还怪我了。。。
倒是你说的各种东西，有一个引用证据的没有？
折腾不折腾看对比，有毛一堆烂帐在前，邓的都是小意思了。
你一直说我“你质疑杨帮毛找工作”、“你质疑杨帮毛找工作，认为是那些确定出国勤工俭学的人帮毛找的工作啊。”我问你要链接来说明我在那个贴子里说了，你到现在都没给，然后说“我说的链接都有了，你看完就忘还怪我了。。。”？
你自已发明历史，说毛在北大半工半读，说杨给毛介绍大牛认识”“毛那时一个20多岁青年，有啥牛经历，又不考北大，还没在北大工作，凭啥和李大钊，蔡元培这些大牛认识？教授们会和图书馆小工有交集？还不是未来岳父引荐？”，“杨是毛的未来岳父啊，在毛啥也不是时能把女儿嫁给他，可见多看好毛了，就为介绍一短期图书馆小工？介绍人脉再合理不过了。。。”你提出当然你举证啊，难道要我来证明你发明的历史存在？
还对比，毛主席的儿子为国战死朝鲜；邓的儿子捞钱的捞钱，赌输钱的用国家的钱还帐，你对比下如何？
做人还是要有点底线的。
你认为是勤工俭学的人给毛找工作
https://www.ccthere.com/article/4919635-4805
还有你说
清晰表明你在认为那些勤工俭学的是介绍工作的啊
https://www.ccthere.com/article/4919359-4805
北大网站关于蔡元培说“半工半读”
北大网址
毛在北大旁听哲学系课程，加入新闻研究会等团体，也都有据可查
来自新浪网站
http://book.sina.com.cn/cul/c/2012-09-06/0845328203.shtml?from=wap
我的证据起码有点来源，不像你不停岔开话题
我比较毛时代和邓80年代自行车价格，你要加入晚清民国的。。。
我举民国也有自行车生产。。。
你就用银元的古董价值说晚清自行车多贵。。。。
我举鲁迅工资和建国后一堆教授学者（跟鲁迅植职务类似可比）工资比说明那时银元和毛时代人民币就货币功能相差不多。。。你又岔开拿美国总统这类不同系统人员工资来比。。。还有毛的半工半读工资来比。。。
顾左右言他还真是你的一贯伎俩啊。
邓子女开公司，当然是污点，但当时并不罕见，其他领导亲戚也是如此。。。毛的子女亲戚不一样身居高位。。。江青，李娜，毛新宇有资格资历能让她们上位？！
毛新宇等也是国家养殖业。。。
另外什么歉负债用国家钱还有来源吗？？？
搞政治仅仅开展毛邓之争才不合时宜。
一、搞政治着眼于解决现实和未来的问题。
二、不研究清楚历史以及毛邓各自治理模式所依托的历史背景无以解决现实和未来的问题。
三、搞政治有依托的群体短期利益和长期利益的问题，不解决短期和长期的问题，或有所偏颇注定难以长久。政治研究的意义在于此。
四、选举政治和中国式治理模式的政治研究还是相对缺乏或带有情绪性宣泄。
而且邓没有把握感受苏东崩溃模式，王朝末年模式，太多的不确定性了。
直到秋季回到北京，才和女儿一起看了《长安三万里》，时间差不多和脑袋兄和儿女看片同日。我问脑袋兄为看片写了点东西没有，回答是没有，不知道是否就是看到了丽华兄这篇200多个赞的文章的影响。
女儿不是第一看《长安》，但和我再看，我俩都热泪盈眶。感觉片中每一首诗，都深深的拨动俺的心弦。在影片结束之后，女儿问我怎么评价，我说：“这是今年最契合老大的’号召‘的影视作品”——在普遍文化界无视（其实就是抵制）老大讲话的情势下。
这个比较高的评价，或许丽华兄及其它河友不同意，这个可以另外商榷。这里还是回到铁手兄的主题，关于毛邓和改开的辩证唯物主义观点下的评价。
首先，从教员到稻公，路线政策的变化不是取决于（或者不完全取决于）领导人个人，而是“社会的物质条件”。
我在《中美工业化与革命的比较》一文中，谈到从农业社会到工业社会，需要通过革命等手段解决三大条件：统一的货币，自主的关税，可控的低成本的国防。前两点基本在中国解放后很快就解决了，而第三点，直到中国发展出核武器（及其运载工具）后，才彻底终止了外敌以（核武器加持下的）常规战争来“消耗”、入侵中国的危险/可能性。因此中国就没有必要继续保持社会政治、经济、文化等方方面面的高度管制，改革+加大对外经济、技术、文化的开放，条件已经成熟，改革+开放是大势所趋。这就是“社会的物质条件”。
教员在完成他的历史任务时，并非完全是理想主义者式的，其实有很多妥协、迫不得已的让步、有一些跟随者’牺牲‘。教员这样做，从为TG的团结角度，是完全可以明白的。老人家的历史形成的威望，是团结这个任务中很特殊的一项，无论谁成为教员的接班人，在做团结工作时都不会再有老人家自身威望的条件。
在教员之后，中国领导人的历史任务最根本的有几点：一是继续完成中国社会的工业化；二是完成改革开放这个社会转型；三是在这个转型中，保持TG的团结。
保持TG的团结，教员在建国后也逐渐发现这其实是一项极其复杂艰巨的历史任务。打倒胡服司令部，平息101军事干部小团体，教员是以斗争求团结。但是，“以斗争求团结”并非所有时间、所有继承人、所有情势下都可以采用的。
稻公的团结路线，无疑是以妥协、不争论、放开口子’腐败‘——以疏代堵的方式来实现的。当然，总算是险象环生、磕磕绊绊地完成了团结TG的历史任务。因此，稻公可以说他不负教员对其的冀望，继而有资格享有中国人对其的纪念。
在前总理去世后讨论中，我们支持老大的理由，最重要的也是着眼于先锋队领导集团的团结。这是中国面对美鼬敌对势力、面对人类目前最大的剥削势力+战争策源地，面对五年贸易战、科技封锁战、新冠生物战，沉着应战，战而胜之的最最重要的条件。
世界上众多发展中国家都在努力从原来农业社会，向工业社会转型。也同样受到二战后美元货币体制的重重剥削压迫。中国因为有TG所以发展得靠前一些，但是TG领导中国的工业化，并非要取代现今的剥削压迫者，而是和绝大多数发展中国家一起抱团，反抗目前的剥削压迫，制止为保持这种剥削体制而人为制造的战争（扩大）。TG的团结，团结的TG，是中国工业化不变质为”入关“的重要变量。
不必否认稻公在接过”第二代领导集体“首席大位时，种种施政、及其带来的不良后果。这些都是现在老大一点一点改正、避免的。那些指责老大违背了稻公路线的，那些痛心老大没有回到教员路线的，其实都是比较”唯心“，没有从”辩证唯物主义“的观点方法来看透这些。
最后，丽华兄的慷慨激昂此篇，其实很有诗人的味道。而最后的”只要黎庶乐，长安就会在“，不妨想想稻公的物质刺激，是不是也曾让‘黎庶乐’？仅仅‘黎庶乐’是否离辩证唯物主义也远了些？
结果把整个长三角都打光了，那时当时中国的精华所在，说是买办经济，但还是有一些自己的工业的。