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主题:【原创】改革开放,改革的是什么,开放的是什么? -- 铁手

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家园 这里讨论的是毛和邓

你扯华国锋和四人帮干吗?转移话题吗?

家园 果然是一粉顶十黑啊

你在这举1995年的数据,难道是邓在1995年宣传中国粮食和布料生产取得重大进展,不在用粮票和布票的吗?

你这是生生把邓这么个吹嘘的闪光点从1982年吹到了1995年啊,生生推迟了十几年。

你是拟粉实黑啊。

家园 继续打毛主席的旗号来为自己的胡说八道背书?

开国皇帝是指创建封建王朝的皇帝,即封建王朝的第一代皇帝。代表人物秦始皇嬴政、汉太祖刘邦、唐高祖李渊、宋太祖赵匡胤、清太宗皇太极……

李世民,李渊之子。这个唐二代居然被你奉为唐朝开国皇帝,你明显搞错了开国皇帝的概念。

三月,隋炀帝死,五月,杨侑禅位于李渊,李渊称帝,建立唐朝,国号“唐”,改元武德,定都长安,隋朝灭亡。李渊即唐高祖。

—— 白寿彝 总主编;陈光崇 主编《中国通史 10 第6卷 中古时代 隋唐时期 下》上海人民出版社,2015-06:1024-1035

看到没:“ 李渊称帝”。白纸黑字,李渊,唐王朝的创建人,开国皇帝。

===

李世民是不是唐朝开国皇帝,这本是一个与毛邓之争无关的史学认识。你如此搅浑水,拉低西西河下限,令人不齿。

家园 拉倒吧,还杨广?想的美

杨广好歹做过大一统皇帝的人。搞过运河。

李唐没有李二,早期发育就打不过刘武周,薛举这些人,更不是窦建德,王世充的对手。高祖以太宗得天下,这事又不是主席定的调。唐以后的人那个懂点历史的不知道这事?

家园 是不是去影院真看了不好说,看了几个影评就来评论是肯定的

你引的那段话就是他从别人的影评剽窃过来的

家园 有啥要思考的?

就算是纯洁的“打倒走资派”动机,现在资本主义下,大家不比毛时代活的滋润多了。。。

更别说文革说到底是争权夺利的斗争而已,而且还拉上全国人民一起耗。。。

家园 毕竟大家做梦都想着自己是贵族王孙

穿越剧都是穿成贵族王孙

然而实际大概率是露於野的白骨,

运气好的话也就是也就是个小厮,丫鬟

家园 还想着跃进啊?

要求邓刚上台,就解决之前30年没解决的吃饭问题吗?

邓在位到95年,有效化肥产量快翻两翻。连年高速增长,不算对农业的重视吗?

少数试点迅速取消粮票,大部分地区粮票日益贬值,逐渐失去作用直到取消。。

渐变发展, 才是符合实际的正途。。。指望跃进不是扯淡吗。

家园 邓小平不是打左灯向右转,而是在左灯全开的车上打右灯

1

今天我想讲讲不变的问题。就是说,香港在一九九七年回到祖国以后五十年政策不变,包括我们写的基本法,至少要管五十年。我还要说,五十年以后更没有变的必要。香港的地位不变,对香港的政策不变,对澳门的政策也不变,对台湾的政策按照“一国两制”方针解决统一问题后五十年也不变,我们对内开放和对外开放政策也不变。

2

农村改革初期,安徽出了个‘傻子瓜子’问题。当时许多人不舒服,说他赚了一百万,主张动他。我说不能动,一动人们就会说政策变了,得不偿失

3

那一年确定四个经济特区,主要是从地理条件考虑的。深圳毗邻香港,珠海靠近澳门,汕头是因为东南亚国家潮州人多,厦门是因为闽南人在外国经商的很多,但是没有考虑到上海在人才方面的优势。上海人聪明,素质好,如果当时就确定在上海也设经济特区,现在就不是这个样子。十四个沿海开放城市有上海,但那是一般化的。浦东如果像深圳经济特区那样,早几年开发就好了。开发浦东,这个影响就大了,不只是浦东的问题,是关系上海发展的问题,是利用上海这个基地发展长江三角洲和长江流域的问题。抓紧浦东开发,不要动摇,一直到建成。只要守信用,按照国际惯例办事,人家首先会把资金投到上海,竞争就要靠这个竞争。

我90年代初上大学的时候,有门课叫国民经济学。老师第一堂课就宣布不上课,不考试,自己看书,期末写一篇文章交差就行了。

是啊,老师上课能讲什么呢?课本还是剩余价值导致经济危机那一套,讲的人听的人都不信。

这个可能是改开最尴尬的事情了

“承认了雇佣他人劳动产生的收入的合法性”就意味着承认的剥削的合法性,不得不打“中国特色”以及“社会主义初级阶段”这两个补丁。

河里左右之分,归根到底,往往涉及的是雇佣他人劳动的价格要怎么定,以及产生的收入要怎么分配才算合理。

家园 承认剥削无关紧要

只要这个剥削短期内有利于社会发展即可。有A、B、C三个人,如果A不做老板,大家只能做自给自足的农民,每天早上吃味道淡出渣的稀饭,但一旦A出来做老板, 开煎饼果子店,给十里八乡的路过老百姓吃,B和C不光可以吃煎饼果子,还可以得到一份报酬。

即使A对B和C有剥削,但ABC三人对整个社会有更大的贡献,对B和C来说也有更大收益,因此这个制度有存在价值。

至于A给B和C什么报酬,这是另一个层面的问题。

家园 邓粉抢功诿过的本事真是一脉相传啊

粮票和布票在80年代取消,是别人要求的吗?是邓自己宣布的,并且被一众邓粉认为是邓一上台就能取这样的成果,是邓的重大功劳。那么,还是那个老问题:邓在80年代宣布不用粮票和布票前,为增加粮食和布料产量做了什么?难道是象你那样先宣布不用粮票和布票了,再去增产粮食和布料的吗?而不是在80年代就解决了粮布问题吗?

要说跃进,你还正说对了,邓还真是搞跃进的高手。1957年的土跃进,毛主席到1959年都急的给全国干部写信,求他们不要再搞什亩产万斤了,只要能在以前的基础上每亩再增个一百斤就行,而邓却留下在亩产万斤稻上的照片,被网友封"稻圣"。1980午搞洋跃进,搞到85年就搞不下去了,89年更是差点翻船。但人邓甩锅本亊一流啊,57年的事用一"当年主席头脑发热,我们头脑不发热吗",把自己头脑发热的锅直接甩给毛主席;80年的更容易了,直接甩给华。

所以邓粉一样最拿手的就是功劳都是邓的,错误全是别人的。

家园 现在生活滋润不是因为有资本家

而是因为工业化。而毛主席恰恰就是推进中国的工业化的,邓却是反工业化的。

家园 那你说说唐朝开国皇帝是唐高祖还是唐太宗?

高祖以太宗得天下

前面那位东拉西扯,就不理他了

家园 我自己的感觉是个挺大的bug

毕竟土共起家的理论依赖马列主义,允许剥削合法化,说严重一点,是一种背叛。

所以我很服那些理论家,居然想出中特色与初级阶段这两个补丁。

家园 所谓的正道,已经证明是死路了

也许确实是金光大道,然而不适合凡人。

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