西西河

主题:反思西西河:什么样的管理方式?回顾曾用过的两种方式 -- 铁手

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家园 这个不适合所有内容的帖子

有些日常生活内容的回帖常常回几个字的。

家园 所以我说铁手现在的发帖认可改革导致论坛处于

时不时的昏死状态,id的活跃度和河的流量已经很低了,参与的人足够多的话或许可以,但是根本谈不上什么实时性了,发一个帖子需以天为单位(不是分钟,也不是小时)才能出来,这谁能长时间接受,一般人逛河都🈶时间限制的,几天一过兴致都没了,这是挥刀自宫的做法啊,我想这种状况不是刚改这几天的事。

以前的严厉处罚留了解救的出口,击鼓道情就有人捞,更🈶随意换号再来的方便法门,把这出口和方便取消会使🆔的保有和失去不再廉价。

如果推行跟帖认可制,我建议将跟帖的处置权交于帖主,但是帖主的处置在跟帖发出之后而不是之前,就是说默认状态是允许跟帖,这样不需更多人的操作动作和时间,而且帖主的处理权我觉得以隐帖(不是删帖)为限。(屏蔽的除外)

至于为什么主贴也要待认可?我没想通为啥?没有得🌸或得宝不代表没价值或需干掉啊,如果是内容不利于西西河生存或其他重大问题,我建议在帖发出后由监察提出并处置。

总之,我觉得对帖的先待认可后显出很不合适,后果很严重。😨😨😨

通宝推:孟词宗,唐家山,
家园 看不下去了,我实在是忍不住想出主意的心了。

操作分两个境界:道和术。

管理西西河,上升不到到“道”的层次。

就是方法论而已。

我出的主意还是老一套,搞通货紧缩。

发帖交钱,每日第一贴一通宝。第二帖5通宝,第三贴20通宝,第四帖60通宝。五帖起100通宝。

专治乱发帖。有利于发有内容的长帖。

违规,钱少的每次罚20通宝。

把待认可,直接改为乐捐帖。100个通宝,直接过。不然直接否。

--------

别扯高大上的。

人的幸福就是对比出来的。

没有公知的猖狂,就没有粉红后来的狂飙。

但公知是被粉红打败的吗?

是大形势而已。

新公知为何又复兴?

也是大形势所致。

通宝推:敲门,
家园 为什么要待认可?应该是为了去芜存菁吧

至于达没达到目的,有待观察。

如果说污言秽语、人身攻击是“芜”的话,大改后这几天河里的“芜”几乎是没了。

问题是,过滤掉了“芜”的同时也过滤掉了一些非“芜”的帖。以我的观察看,那些污言秽语、人身攻击的帖大多出现在政治、时事、经济类主帖。

所以,我建议这几类帖继续待认可,而笑话楼、体育、艺术、情感、美食类帖不要待认可。

具体操作就是,设置一个“西西河搬运工”的角色,如果发帖者没有选择版块,搬运工则及时把政治、时事、经济类帖移到相应的版块,这个版块仍保持待认可的设置。

通宝推匿名:1
家园 我正在申请一个群落,试图验证

路过的认证网友不如去支持一下。

在社区快捷-各类申请-支流群落链接

我的假设是,如果 @普鲁托 是对的,那么在我这个新设的群落,希望能够实现快速通过(群落管理先收入群落,再支持)。当然好不好使还需要实验。当然已经是群落领导的可以在自己群里实验。

这个群落的好处是没有任何话题限制。宗旨是只要不脏话骂人,不特别刻意造谣,都快速通过。

通宝推匿名:1
家园 观察了几天,这个版本有点意思 -- 有补充

通过这种匿名认证的方式把很多情绪化的帖子给压制住了

降低了流量

但是现在看到能通过认证的帖子质量明显提高

近期通过的几个主贴水准都相当之高

虽然这个版本刚刚开始实行的时候非常不习惯,但是慢慢觉得还不错啊,我投个赞成票

不过AI马甲们进化也很快,前几次改进都被马甲们快速突破了。。现在就看看是“一直在改”改的快,还是马甲们学习应对的快了。

铁老大加油!

作者 对本帖的 补充(1)
家园 报告一个小bug,好像主题帖认证出问题了 -- 补充帖

看到第一页上待认证主题帖有3个

但是点进去之后提示:主题帖不存在?

那是不是新发的帖子没法认证了?

家园 这几天版面真是清净了,有几个

不知道是AI还是水军的id,看着闹心

家园 铁手这回搞出大 BUG 了

想在骨头龙的笑话楼里发个笑话回帖。结果点了“回复”,出来下面的出错信息:

“已回复过。暂限所有回复/补充需待认可一帖你只有一次机会。可考虑补充已发帖”

好么,一个帖只能回一次,这还讨论啥?不但如此,这个“可考虑补充已发帖”也是没戏唱的。骨头龙的主帖俺没权补充。俺自己的帖早不知道沉哪里去了,补充了也是文不对题。

俺想要向 @铁手 反映这个情况。结果跑到这个铁手的主帖下面,由于前面发过一个回帖了,又一次被拒绝发新的回帖。😥

@铁手 同志,想靠一套程序来控制规范活人的行为只会适得其反。这就是个经典的“反乌托邦”案例。你的初心是好的,但不真正依靠群众,而是依靠死板僵化的程序,弄到最后就成了一个论坛上谁也说不了话了。

@铁手 同志,如果不想让大家发言辩论,那就干脆搞网络杂志,以约稿+文摘为主就行了,观察者网就是这个模式。如果实在不想办了,把西西河关了就是了。大家如果要灌水,还是有别的地方可去的。

最后还是那个笑话发一下:

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俄乌开战后,俄国商品在中国大火。

在某个网站上,一个中国网民不停的抱怨:

“紫皮糖没有,巧克力没有,糕点没有,火腿没有,香肠没有,冰淇淋没有,帽子猫没有,原木家俱没有,伏特加没有,洗涤灵也没有.....“

这时一个俄罗斯网民对他说:

“您要是再这样诋毁我们伟大的俄罗斯祖国的供货能力,我就要向网管投诉你了!“

那个中国网民回答:“看看,连核弹也没有了......“

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😁😁😁

家园 我觉得铁手

以前把他认为不合适的西西河的Id直接干掉的方式最简单省事。😁😁😁

家园 重申对创建和维持一个多元化和包容性社区的坚定承诺

这一原则是耶鲁大学为社会各界培养有抱负的领导者并通过学术研究、教育、保护和实践改善世界这一使命的核心所在。

你的这个想法不符合耶鲁大学的办学宗旨。

通过这个宗旨,我发现美西方的普世价值观并非口头上的民主自由,这俩老掉牙了,俗话说苟日新日日新嘛,西方当下实际践行的价值观是这里所述的——多元化和包容性。

所以我们不能用民不民主自不自由去解构西方价值观,而应该用多不多元包不包容这样的“新时代语言”说话,这样才有人听懂才能说到他们心坎里去。我跟女儿说话都得时不时冒点游戏语言才好沟通——如非主线任务的NPC不值得你投入精力。

例如西方人会说,虽然你们中国又民主又自由,但是你们又不支持LGBT又有死刑,还老是集中力量办大事,所以你们是多元化和包容性价值观的挑战啊。

请问这样的逻辑怎么破?如何回应?

通宝推:翼德,
家园 我也报一个小Bug

一网打尽里面,每个主贴的最后回帖作者是错误的,有时还会为空,估计 @铁手 已经焦头烂额,我这是有点吹毛求疵了。

家园 老办法可能都不好使,😜

现存的两个军事论坛/网站,鼎盛、[**],都是把“厨房”和“厕所”分开。

要烧菜的,在厨房里乐乐呵呵滴烧;要拉屎屙尿的,不许在厨房里呆,用大棒“野蛮”赶走。厨房的版主删帖,封ID,下手狠,...,就是不许随地大小便。

西西河的监察制度效率太低,也许不能应付眼下那么多靠发帖挣钱💰的。河里面不是分区、分版块吗?要不然设几个区长,给他们一些权力直接杀贴,有争议的,再拿去监察会审议,拖个几天也没啥。

我在各个坛子里发帖都很少,看也看不全,看不细;即便如此,我也能感觉到,现在各个论坛里靠发帖领钱的显著地成倍增长,...。

有人提到恢复“新兵营”制度,这样对被封掉,又重新注册新ID,照样领💰的,会有一些栅栏作用。

点看全图

通宝推:亮子,
家园 确切的说,这不是 BUG 是 feature

是特意这样的设计,主要的目的是减少一个帖下一个用户发多个回复,而每个回复内容稀疏的情况。

对正常用户,在绝大多数的情况下,不需要在一个帖下反复回复。如果确实需要,可以在已经你回复过的帖下进行补充。

需要明确的是,这个错误提示,是在你对要回复的帖,已经有待认可回复在等待,或者是已经有过回复帖的情况下,并不是你在一个主题下只能回复一次。

我对之前的的错误提示做了一点改进,添加了之前回复的帖链接,方便找到那个帖来进行补充。

最后我想说的是,我希望这里能做到的是,看帖的人,花20分钟,其中至少15分钟有值,发帖的人,自己的帖不会被轻易被水淹没,也能引来更多有价值的讨论。如果自我道德约束(比如对讨论话题,发帖稍微考虑一下质量,避免太多一句话帖)无法实现,我也只能尽可能依靠程序功能来实现,而程序的功能,其实最终归根结底还是要靠“群众”参与,我提供了工具而已。

家园 发帖积极性 要两看

对不同的人来说,发帖积极性的来源不同。在西西河内,大致如下:

1、对于纯灌水或是来故意搅和的人,它的积极性在于“发”,别人看不看,关系不大,别人的回复,也不需要仔细看就可以再回复。

2、对于鄙帚自珍的人来说,它的积极性更在于它的帖是不是被人“关注”。如果所发的帖,5分钟之内被水淹没,积极性恐怕就会下降一些。

3、有一些,是看到自己欣赏的帖,忍不住想回复讨论。

4、有一些,是兴致勃勃的辩论,希望及时看到对方的反应,来感觉自己的“赢”,或赶紧反击。好比尿尿,尿一点需要停一下再继续,确实会不爽。

目前的新发需要待认可,对2、3的积极性会有益,对1、4的确会有打击。对1打击是目的之一,殃及4确实需要某种方式来补救,这个,会有一定的做法,但是目前而言,是确定大方向,然后再细节上调整。

提示信息方面,做了一些改变,现在不再短信提示自己参与过的主题有新被认可,而是在“我的”那里添加了相应主题列表。

通宝推:工业党B站书记,
家园 跟民主其实没有太大关系,而是根据情况找优化

如果非得要扯上制度,其实在欧美最有效的制度,并不是民主,而是“专制”,特别是公司运营上。成功的公司,都需要那么几个头头“霸道”,能够自己说了算。比如微软、苹果、facebook、Tesla等等。

通宝推:南寒,
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