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主题:【原创】芯片、运十与产业政策 -- 自以为是

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家园 我本家一个堂伯

也是我家邻居。

5.60年偷偷做生意,赚了一些钱,60年代末买了砖瓦盖了一栋大瓦房,一层半,还有半层说是阁楼。房子盖成了,我们邻村很多人都来看,没见过大瓦房盖的阁楼。那时候全村、全镇都住草房。

这栋房子直到2000年还存在。

我们生产队有一个队长,河南话都叫老一。这人很能干,领着生产队赚了不少钱(不是做生意,至于干什么我也不知道),给生产队每一家都盖了三间半大瓦房。这件事轰动了全县。我上小学的时候,老一就退休了。但是我们队的人提起老一都是肃然起敬。

这三间大瓦房伴随我直到大学。

家园 我们那里条件要好一些

80年以前基本上每家都有3间瓦房,墙是土坯的,条件好的山墙用砖,前后两堵墙用土坯。

院子左边的厨房基本上都是草房,右边是围起来的露天厕所和猪圈。

家园 要别人翻干嘛

你自以为是的认为没钱所以运十下马,可同时期进口价值以亿计的外国飞机就不缺钱,就这还没提同时期进口的大量外国小汽车,一样不缺钱。

所以你自以为是的认为因为缺钱让运十下马的理由根本不成立。

通宝推:真离,newbird,
家园 问个问题,当年是买外国飞机花的钱多

还是维持运10研发下去多。

当是只需2000万。

当年买飞机十数亿,不是看民航需要加大运力,谁会投那么多钱。

分析的逻辑,在于是政治的决策还是经济决策需分清。

下马大飞机和芯片,是对方开出的价码,事关投降成功的事,咬牙和血吞肚子里也得认!就别脸上贴金了。

家园 还有进口冰箱大彩电,它不香吗
通宝推:真离,
家园 说话要有依据

下马大飞机和芯片,是对方开出的价码,事关投降成功的事

请出示证据

家园 关于运十,我们到底在争论什么?

搞大飞机好不好?答案是好!

要不要搞大飞机?答案是要搞!

八十年代中期要不要坚持搞运十?要讨论。正确的事情要在正确的时机做才是正确的,过早或者过晚都不对。共军进攻大城市,占领大城市对不对?红军的时候不对,到解放战争初期都不对(哈尔滨是个例外,那是国民党无力进攻了),但随后就对了,那是因为主客观条件都发生变化了。用后来进攻大城市,否定当初钻山沟,说钻山沟是教员为了否定前任的政绩,是逃跑,是胆怯,是抛弃了红军战士鲜血换来的战果,是与老蒋合谋的代价,甚至拿出已经占领长沙然后撤出指责教员,都是极其荒谬的。

我的主贴,开宗明义

关于产业政策的作用,争论很大,但不争的事实是,适当的产业政策对国家发展有至关重要的作用。另一个不争的事实是,产业政策是有成本的,是要花费大价钱的。

做任何事情都是要有成本的。这里的成本,包括做这件事本身的成本,也包括把有限的资源用于这件事而没有做其他事情所放弃的收益。当时如果下定两弹一星的决心能不能搞成运十?三种可能:花了代价,没搞成;花了代价,搞成了,但运营成本太高,民航经营不下去(参考协和号的命运);花了代价,搞成了,运营成本能够维持民航的运营,但其他项目缺乏资源支持,给发展带来的损失超过运十的收益。有没有可能运十搞成了,民航有利可图,也不影响其他行业发展?唯一的可能是做梦,而且是中国梦美国梦之外的梦。以当年英法德之力搞个空客都那么费劲,中国当时人口比三家总和多好几倍,GDP低于三家中的任何一家,搞自己的民航机?总不能把英法德的人都当傻子。

确实,进口民航机花了很多钱,但首先,民航规模是逐步发展起来的,是进口飞机,提供了价格适当的飞行服务,赚到钱之后扩大规模,才进口了这么多飞机。如果这些钱不用来进口,而是自己造,能造出同等数量、质量、经济性的民航机?如果能造出来,中国当时就是发达国家了,后面三四十年的发展是干什么?如果造不出来,民航根本就赚不了钱,民航业就无法发展。为了搞运十,就耽误民航业的发展,耽误国民出行,耽误商业发展,这个代价有多大?当然,有人会说不坐飞机,可以坐火车,或者本来就不应该有那么多航空旅行。这种自以为几个人就可以规划经济运行的思路,还是收起来吧,毕竟到现在也还在说要搞市场经济。

做任何事情都要考虑成本,即使战争也要考虑成本。虎式坦克很好,但成本太高,T34虽然性能不如虎式坦克,但成本低,所以靠着大得多的规模赢得了胜利。第五次反围剿,开始也是要不惜代价的,但最好代价大到无法承受了,也只好撤退,放弃根据地。战争都要考虑成本代价,何况经济建设?

所以,结论就是:

搞大飞机好不好?好!

要不要搞大飞机?要搞!

八十年代中期要不要坚持搞运十?要讨论成本和收益。本楼中所提出的成本效益相关的证据已经足以说明,成本太大,放弃运十未可厚非。

家园 有论点没论据。

进口飞机,提供了价格适当的飞行服务,赚到钱之后扩大规模,才进口了这么多飞机。

另外进口飞机花的是外汇,赚的钱多数是人民币。

家园 赚了外汇是要花的

赚外汇的目的是用,而不是存着。

国民经济的发展需要民航,对民航来说,赚钱才能发展。养着亏钱的运十,民航拿什么发展?当然,要是说不需要那么多人乘坐飞机,那完全是另一个话题了。

家园 进口大飞机基本上是用低附加值产品换高附加值产品。

肥水外流。

谁告诉你运十亏钱?

家园 所以说讨论历史话题要回到历史中

进口大飞机基本上是用低附加值产品换高附加值产品。

这句话不需要你说。几亿双袜子换一架飞机,这大概是个中国人都知道,都不甘心,都想反过来,用高附加值产品换低附加值产品。可是,回到90年代,中国有多少高附加值产品可供出口?那时候不是低附加值产品的,大概就是卖给沙特的东风和一点点武器了。照你的说法,就啥都别进口了。

至于运十是否亏钱,河里论证很多,可以自己看,信不信由你。

家园 量入为出,平等互利。

比如出口水稻换小麦就很好。

引进一些技术资料也花不了多少钱。

“至于运十是否亏钱,河里论证很多,可以自己看,信不信由你。”——河里的论证我看了很多,反对运十的习惯性造谣。

赚了外汇是要花的

赚外汇的目的是用,而不是存着。

这是你前面说的,现在怎么又担心没钱进口了?

家园 我什么时候担心没钱进口了?

原话在此:

照你的说法,就啥都别进口了。

如何能推导出我担心没钱进口了?请摆出你的推导过程。

至于量入为出这种小农经济的做法,就不必拿到社会化大生产的年代来表演了。对了,当初毛主席周总理亲自决策推动的“四三计划”,也是用出口低附加值产品攒下的外汇购买高附加值产品,也是严重的肥水外流了?一块批判一下呗。赶紧的。

家园 四三方案并不是最优方案,周搞经济的水平本就不高。

至于毛主席,九一三之后精神垮了一多半。

不过话说回来,进口化肥生产线比进口大飞机还是要强得多。

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