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主题:中俄军演开场了,放个帖子跟踪一下吧 -- 漏斗子

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家园 168上头的火箭反潜深弹实在吓人

这么大的军舰 这么低的反潜半径

不知道这么大的军舰 这么低的反潜半径

不知道哪国的潜艇会沦落到挨上这么个反潜火箭弹

家园 火炮上船自然是一个很严肃的技术问题

当年的解放军也不是随便把什么口径的炮都搬上随便一条船。何况我们今天有时间做更充分的技术论证,普通民船通过局部加强承载一些火炮应该是没有什么问题的。此外火箭炮肯定是一个重要角色,一则容易搭载,二则短时间内火力密度大,三呢,可以做的大一点,打的远一点,就象当年的“飞雷”。

家园 卫国战争前那演习,是图上演习,你图上作业能检验出武器问题?

卫国战争前苏联海军还进行过演习呢,说刚完成设计的“苏联”号战列舰能对抗世界各国战列舰。

再说武器一定要经过演习检验吗?正式大量生产之前,早经过武器试验中心多少次检验,还要在部队小批量试用,等没问题了才正式定型。如果说部队大量装备的武器一定要经过演习检验才能放心的话,那么还要全国那么多武器试验场干什么?

同样是苏联,60年代搞过一次演习,邀请了华约所有国家的军队头头参观,为了演习成功,6个月前就开始在河底铺设钢板,以便演习的时候坦克和装甲车不陷入河底淤泥中,这不是演戏是什么?其它各国不说了,都一样——北约演习的时候实弹用多少?英国海军军校训练学员开炮的时候对着空气训练(据说为了省钱),马六甲反恐演习直升机机降人员到船上连空包都不打(当那些海盗不会开枪)。

火箭弹没用的话,那各国武装直升机为什么还要挂?

你说在登陆艇的甲板上搭载火炮不可行,那么你倒是给出现在各国用什么舰载武器做对地支援?别跟我说美国127舰炮、法国100舰炮没有专用对地攻击弹;苏联将122毫米火箭炮BM-20(海军型号Град-М)安装在登陆舰(1232.2、1174、775、1171、1171.1各级登陆舰/艇)上是摆设。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

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美国炸沉自己的航母早有先例,2战后武器试验炸沉2艘半(“萨拉托加”号1946,“独立”号1951,未完工的“复仇”号1946-1948一直在被炸,不过最后没沉,送船厂拆毁)。而这次炸“美国”号,除了要进行爆炸试验,更主要的是美国没钱。每年美国拆毁退役航母的经费只有2000万美元,而拆解每艘航母的费用大约在6500~7000万美元之间,既然没有哪个州愿意接受该航母改装成博物馆,美军又没钱养,那还不如用来当作武器试验的靶子,这样既能毁掉船,又能得数据,还能得到国会拨款,何乐不为?

至于咱们飞行员水平,这里不少高人知道内幕,比如漏首,人家文章里面早提过。

家园 陆军的火炮搬上舰艇甲板早已经不是问题,从

高射炮、122/155榴弹炮、130加农炮、107/122火箭炮都在多年前就已经成功上舰,每年都进行这些火炮的上舰射击训练,而且据说命中率很高。现在的问题不是能否上舰,而是上舰以后如何获取目标信息,陆军炮兵火控指挥系统如何与登陆艇、舰载直升机、空中预警机相联接进行信息传递。

家园 劳您打了那么多字 不好好说一下是不合适的

1.卫国战争前那演习,是图上演习,你图上作业能检验出武器问题?

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我举的这个例子主要是说的对待演习的心态问题

要检验武器 靶场试验是必需的 但是靶场试验不能完全暴露出问题 美国人的麻雀 靶场试验的时候命中率和战场上根本没法比

检验武器 最好的是实战 其次是近似于实战的演习 再其次是大规模的装备使用

这些都没有 仅仅是靶场试验 可靠性很难说 (当然也不是说肯定就不行)

2.卫国战争前苏联海军还进行过演习呢,说刚完成设计的“苏联”号战列舰能对抗世界各国战列舰。

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要说“能够对抗” 这个词根本没法评价

3.外国人的演习里面肯定有不少作秀的成分 但是要拿着他们的演习都当成作秀 进而满不在乎 恐怕就危险了

4.你说在登陆艇的甲板上搭载火炮不可行,那么你倒是给出现在各国用什么舰载武器做对地支援?别跟我说美国127舰炮、法国100舰炮没有专用对地攻击弹;苏联将122毫米火箭炮BM-20(海军型号Град-М)安装在登陆舰(1232.2、1174、775、1171、1171.1各级登陆舰/艇)上是摆设

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我们的火炮搭载的船舶连登陆艇都不是阿 大哥 就是几个火炮装上一条商船 您说这玩意可行不可行 要发挥战斗精神我没意见 最好也能有点物质手段配合一下

要使我们空军也像美国一样 我看舰炮支援的重要性也可以大大削弱 可惜我们还做不到

即使是美军

格林纳达登陆的时候 还感到用空中火力不如舰炮来的省事呢

91年的时候 美国还有两个大家伙呢

5.美国炸沉自己的航母早有先例,2战后武器试验炸沉2艘半(“萨拉托加”号1946,“独立”号1951,未完工的“复仇”号1946-1948一直在被炸,不过最后没沉,送船厂拆毁)。而这次炸“美国”号,除了要进行爆炸试验,更主要的是美国没钱。每年美国拆毁退役航母的经费只有2000万美元,而拆解每艘航母的费用大约在6500~7000万美元之间,

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俺是一俗人 不明白您的数据是哪来的

也不明白这个问题 卖废铁也得挣点美元阿

炸船比拆船还倒来的省钱了

要真是这样 当年穷疯了的俄罗斯咋还卖那么多船呢 咋还有人要买呢

6.至于咱们飞行员水平,这里不少高人知道内幕,比如漏首,人家文章里面早提过。

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我希望是我低估了他们

当然 师长亲自上阵也可以解释成我们上至师长 下至普通飞行员都能执行任务

那样最好

家园 简评

演习是必须的。没听过炮响的兵上战场肯定趴下。

登陆艇的甲板上搭载火箭炮是可行的。

炸船比拆船省钱,省很多。

家园 说说军演画面以外的

画面以外,就是电视画面、媒体报道以外的。

军演的重要内容之一,还包括电子战、信息战,是贯穿全过程的。不说别的,美国出动了至少十八架次飞机(预警、侦察机),两艘间谍船,还有一些“路过”舰船,包括一艘核潜艇。这其实是计划演习外的演习,不认真对付还不行。

这一次,中俄军演,有将近十支信息战部队参加,其中有三支部队还分别进入俄罗斯的飞机军舰上,其中媒体报道过中国军人在俄罗斯阿五0预警机里工作,但没有说详情。

如果注意一下电视画面,轰六发射巡航导弹那一次,是三机编队出场的,两机是轰炸机,还有一机就不一定了…一六八来干什么,我在追踪一文里把它作为陪客,看来有误,要向一六八说对不起。可以想象的一六八无论电子对抗、数据传输、对海对空雷达搜索,船上的设备都是参演部队中最强的,很多人只关注它发没发导弹,忘了另有的重要任务,当然电视画面也没有,容易被忽视。

我们也要乘实战演习对这些设备进行检测,近年来新组建的几支“信息战”部队都出席了,总装也派部队参加了,其中就有固定三个测控站严密监视外海空域的情况。

家园 这几天有很多军事新闻值得注意

可能要庆祝抗战胜利,新装备新闻不断,就说说评评官方报道的吧。

八月二十九日上午,第二十一次返回式卫星刚刚回收(八月二日发射的),下午第二十二颗返回式卫星接着就升天了。如此急迫,必有重大内情,这个返回式卫星,其实就是“尖兵”,我过的间谍卫星。

今天有媒体报道,我们回收精度已达到百米之内,可以用肉眼看着卫星“回家”。世界上掌握如此技术的只有美俄中三家。这个技术同样可以用在洲际导弹突防、打击精度上。

上午回收点看全图

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下午发射点看全图

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还是二十八日,CCTV-7军事新闻,披露了空军有一个航空兵师装备三代机。从画面分析,装备的是歼十一(苏两七国产板),装备的部队是位于江西南昌得空十四师——“杜凤瑞大队”所在师。根据中国官方媒体以前的报道,加以综合后判断,在台湾当面的南京战区就已布防了四个装备苏两七/苏三0/歼十一的航空兵团,共计有一百多架三代飞机。这一战区还有三个装备国产“飞豹”的海空军航空兵团。新机密度很大,而且这还是公开的信息。点看全图

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家园

台湾就那点大,以国军的水平最多打打游击,没什么大碍,要说霉菌介入也不可能

家园 麻烦你不要看不起PLA好不好

1、演习再怎么接近实战,还是演习,要说检验武器性能,试验场那可比演习更苛酷:-40~+40的温度转换,你演习中能在1小时内做到?

还有你倒是说说用什么样的心态对待演习。

2、怎么没法评价?要没法评价的话还要沙盘作业、兵棋推演、纸上作业、电脑模拟干什么,演习也不用搞,直接上战场开打,在战场上找问题得了。

3、不是说所有演习都是作秀,是不管多哪国多么真实的演习,都有作秀成分(美苏英那种核爆炸后命令士兵进蘑菇云的除外)。

4、关于我们陆军舰炮上船,你当还是当年渡琼州海峡那样上普通渔船阿。现在上的船是海军登陆艇和民用大型滚装船。

5、俺这数据是从网上找的,今年3月份介绍该试验的文章。不是所有的船拆掉都能挣钱,而且炸船的话确实比拆船省钱。也不要拿老毛子那破烂事说例子—当年他们穷到罐头收音机换飞机的地步,你信不信2火车皮半导体收音机换一架米-17,这就是当年远东军区干的事,后来因为接受单位嫌养护费太贵,换成苏联空军用的电子管通讯车(信号能发到南极)。

6、普通飞行员不能执行任务的话,那还是空军吗?

家园 说的有理有据,好

del

家园 要说30挂火箭弹对地攻击说不定还有些说法, 27嘛

纯空优战机, 对地除了铁炸弹, 也就是火箭弹了. F-15, 从A到C到金鹰, 也没多出什么来吧.

再说, 火箭弹打地靶, 也是战斗机飞行员的必修课吧, 估计因为声光效果一流也就让摄像给看中了.

家园 可是我听一位空气动力学专家在饭桌上说我国回收准是碰巧的
家园 您如果觉得不碍事报出他的名字来,兄弟保证不出5个电话

能把他了解个底儿掉。

顺带说一句,看来吹牛并不一定是往大了吹。

家园 那我国的卫星回碰巧也碰的太厉害了,几十年一直碰得准。

美国人自己预测的天空实验室落下区域都说错,反倒是我们的预测结果对了;预测苏联礼炮空间站落下也是同样。看来我们可真能碰大运阿~~~~~~~~

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