主题：投票【讨论】电动汽车换电是否有未来？ -- 胡一刀

没有马斯克的广告效应，特斯拉说不定也没了😅

查了一下，数据不一定准确。

油车消亡，汽修行业从业人员将减少80%，最后大概剩下个钣金喷漆。

慢慢来，给个20年过渡期，收住从业入口，等老一辈从业人员退休，自然减员。

再说了，20年后如果人工智能连个自动钣金喷漆都没有搞定，那大家今年聊chatGPT就聊了个寂寞，聊了个笑话。否则那就意味着从业人员要减少90%

如果说换电和充电是互相排斥的话，那么你说的完全有道理，换电的优势就没有那么大，而且个别厂商各自的换电标准也会导致问题。

不过，如果考虑换电和充电本质上是一样的话，想法也许会不同一些。

换电的电池实际上也需要充电。只是在换电的情况下，电池的充电是在车外，而充电的呢，则是电池在车内。因此，换电的车，从道理上来说也可以插电车冲，接口实现起来并不会太复杂，成本上也不会太大。没接触过具体的车型，不知道换电的，是不是已经可以插电冲。

那如果这样考虑的话，那换电的优势就很多了。唯一的劣势可能就是电池的位置、固定、散热等需要额外考虑。

场地空间利用率，显然是换电的要高。车进车出，车头顶车屁股，占地少，可能几分钟就可以换一茬。充电的话，车位都要象正常停车位那样，占地多。同时充10块电池的空间应该要小于充10辆车的空间。

电池的角度，理论上讲，所有车载电池，再加额外一块电池，就可以给所有换电车实现换电。当然，实际上会多一些。

还是说，没电了，必须得换电。

另外，换电的时候，需不需要缴费，就好比去加油站加油要交油钱一样？

再另外，英文名是不是 Li Auto？

它能活下来并做大，我认为有三点特别重要。

1、充分利用美国对新能源的补贴政策，让高价车在高价位能够让一部分人支付的起。

2、车型设计的比较大气，而且漂亮（或性感）。它的几款车 S.3.X.Y，放一起实际就是 SEXY，只不过3是E的镜像。而它的车标T的设计，看上去和丁字裤也很类似。同期的 Nissan leaf, Chevy Bolt 车型就差很多。

3、自己的充电站。它的充电站网络布局，在外可以解决有电没电的问题。这点我认为至关重要。

Musk 自己的广告效应，这个在现在充满了 Cancel culture 的潮流里，很难说是正面还是反面。但是 TESLA 目前的局面，就和 APPLE一样，想抵制也很难了。Cancel culture 基本上基于立场理念对公司或名人的抵制行为，通过不购买不使用，通过经济手段来制造压力。

人们买东西不是做慈善，不值的东西，嘴上说好，掏钱的时候上厕所。

当年大家不知道电动车的卖点是什么。小日本其实是最接近的，你有石油不用，用电肯定是想省钱啊。既然这样，日产的leaf，价格2万多吧（记不准了），和普通小轿车差不多，但是你充电省了油钱。丰田的prius，油电混合。就算当油车开，一加仑50多mile，比别的车省一半。出租车的最爱。这些都是传统的正常人的思路。

马斯克的思路是我不是买电车用来省钱，我是卖跑车的。你要是买一辆比如说5秒以内速度破百的，你得买类似于法拉利那种跑车，十几万美元起。你买我特斯拉，一半的价钱就够了。这成功吸引了一帮跑车粉，年轻白领想着卓尔不群，却又钱包不太鼓。 我的车和你不是一个时代的。要的就是这种花小钱鄙视大钱的效果。

所以说电动跑车是他的最大卖点。这也是为什么他的电动卡车，甚至电动SUV都很拖后腿的原因。和他最初的卖点不在一条线上。

成功是成功了，但是他没有解决最初的难题：要想吸引大多数人，还是需要走日本人当年的那条路，省钱吗？走不通，那就只能僵持着。

平常时可以充电，而且支持快充；购车时送电桩；

没电没时间充就去换，或想换时就去换；

目前为止蔚来车主每月有6次免费换电机会，超出部分是要付费的！

购买蔚来汽车时可选是买电池还是租电池。

蔚来的英文品牌是NIO，目前只做纯电；LI是理想，目前只有混动车型；

第一充电5分钟跑200公里这种黑科技短期没希望。 但是换电的瓶颈仍然是充电，因为换电的经济原理无非是以时间换空间，事先用充电桩准备电池，遇到交通高峰挤兑时同样会出现供不应求问题，况且如果有足够的充电桩不就可以直接让汽车充电了么，所以里外都说不通。

唯一的优势是中国人多，人工便宜，可以尽量使用大量人工手动换电这种体力活需求高的工作。 另外电池的老化也的确不再成为问题，电池是电车的大头，不只价钱上车体中也是，但都换电了为什么不多走一步呢。

我倒是认为不妨直接改变电车的销售使用模式，全变成租车算了，不用换电池，直接换车不是更省事，反正为了换电池方便，估计这种电车从型号到性能大小也不会太丰富，缺乏个性，比较统一，我是猜的哈。 但我更喜欢这个思路，虽然是看你这个帖子才想到的，倒是觉得整个电车行业都可以彻底改革，没必要延续汽油车是使用习惯，都变化这么多了，还差这么最后一点。 过两天到马斯克的推特底下提建议去 😄

在美上市的三个公司，NIO，XPENG, Li Auto 我就楞没搞清楚谁是谁。现在明白了。

这个是我前面提到换电有前途的一个重要方面，多谢确认，并希望再明确一下。选买电池的话，才能每月6次免费换电么？如果是租电池，那车价是减去电池价格，但是在每次需要换电的时候，则需要缴费。是这样么？

如果是这样的话，那它的换电，可以算是一个完整的经营策略。

目前的锂电体系的电池至少还存在3个短板

1. 能量密度低。目前大概10公斤/度，140度电大约1400公斤。（按目前成本，140度电成本大约14W人民币）

2. 补能速度慢。车企宣传的一般都是峰值功率，或者30~80%的充电时间。而且高功率充电需要完善的基础配套，这个过程需要漫长的时间。如果完整的充电，还是需要1个小时左右。

3. 对温度敏感。低温下电池活性低，充放电受限。而冬季车辆需要热空调，耗电大。

这3点是锂电从娘胎里带出来的毛病，可以改善，但无法改变。再加上跑高速的风阻问题，会导致百公里电耗飙升，冬季高速实际里程和标称里程相差甚大。靠堆电池来解决里程焦虑，电池越大，边际收益越低。

燃油则在上面4点有明显优势。所以说，燃油和纯电，各有各的痛点，各有各的舒适区。

设想你把1400公斤（14W元成本）的电池中的一半，更换成300公斤（2W元成本）的燃油系统。你付出的成本是每月多充电一次，发动机需要定期保养；收益是车价下降5W，完全解决里程焦虑。

你怎么选择？

几乎所有的制造业，还有采掘业，农业产量不断增加所需的种子化肥农药水利灌溉农田改造，和不管赚不赚钱基本覆盖了所有人多人少穷的富裕的国土的通讯铁路公路网络供电网油气输送管道网，都是急功近利见钱眼开只会赚快钱的中国人干出来的

这就是中国优势了。

但是私企往往就喜欢一拥而上赚短平快的快钱。

除了华为等少数私企以外，大部分的私企都急功近利

目前所有蔚来都是通用电池，可以做到在换电站自动换电。

电池可以买断也可以租赁，每个月付费，70/75度一档可以一次性便宜七万左右，月租1000不到。我就是租的，因为我不想承担三五年后的技术贬值。实物实际上是没有贬值问题的，因为三五年早就换了不知道多少块了，品质质量本来就和我无关。

免费换电是官方二手和首任车主特权，最早一批终身免费，然后是一个月四次或者放弃充电桩的一个月六次。我就是放弃了家冲，一开始装哪里有点犹豫，后来发现，充电根本不是必须的，没电了路过时候五分钟换一下就好。对于东奔西跑的我来说，蔚来很合适，没有到晚上必须插个充电枪过夜的要求，虽然我给自己装了三个充电电表！

这个玩意又不难，就是个简化版的自动泊车，多少年前的老技术了。中国在这种自动化方面不知道比美国领先到哪里去了 - 因为美国根本没有任何可能去尝试，基建开销就把你打死了，像蔚来那样几千个站铺下去，嗯，梦里什么都有。就算是比较难的自动驾驶，几年前搞自动驾驶的人共识也是美国永远赶不上中国 - 对，那个时候就是美国赶中国。

换电真正的问题是在系统优化方面，成本上也不行，只能做豪华车。

大项目都没有中国的企业学者参入，都是党政机关自己干的？

有钱不赚王八蛋，中国之外的私企有赚快钱的机会大多都不会赚，只有中国的私企才大多如此？

譬如美国的互联网泡沫不是一拥而上的想赚快钱导致的？

规模巨大贻害全世界至今的次贷危机导致的全球金融危机不是华尔街大亨们要赚快钱导致的？

还有西方资本主义社会历次经济危机都不是私企为了赚快钱赚大钱而是一步一个脚印发展技术提高制造业效率？那欧美的制造业是怎么空心化的？

诈骗岛上的电讯诈骗者们在全世界设点诈骗大陆百姓的存款不是为了赚快钱？