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主题投票【讨论】电动汽车换电是否有未来? -- 胡一刀

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    换电在5年后还会有大发展
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    换电在5年后会走向消亡
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    说不好
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    电动汽车都死路一条
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家园 北京的出租汽车行业是否特殊?

北京的出租汽车行业(不是滴滴),这几年基本都换了统一型号的北汽电动车,目前北汽已经在北京开设了一些专门针对出粗车(统一车型)的换电服务站,而且各公司强迫司机每月(好像是)必须换一次电。

家园 但是马斯克人家也不发GitHub啊

关起门来干的事,围观的就只能哈哈了,能看到的就是各种的特斯拉如何出车祸 😁

有些事真的不用靠吹的,AI吹了二十多年各种奖状与实用开发真的不缺,但普通人也确实没有谁真正关心的,除了圈地圈钱的做风投之外,生活面没人在乎,远不如房地产吸眼球。直到这次chatgpt一次性地震了,每个人都关心起AI。 总结说就是一个道理,拿出实用干货就够了,否则说到大天去,依然是风投圈子里自己嗨,炒炒股票倒是不错,资产配置,金融创新,毕竟也是真金白银么。

家园 不会特殊

出租车更是成本敏感的行业。

地方政府扶持本地车企的行政政策也要符合大势,并不能改变大势

通宝推:真离,
家园 比亚迪年度股东大会 王传福

表示,在动力电池早前容量不高时,曾经出现了一些采用换电方案的乘用车,但随着电动车续航里程的不断提高与充电速度的提升,“换电”已显得不太必要。

  “换电带来了很多标准化的问题,整车设计、体积变大、结构安全,汽车经常换电,端子多次摩擦后会带来一些发热的问题,(总之)会带来很多不必要的问题,我觉得在乘用车领域,换电应该会变成非主流,主要原因是电池的能量密度,已经能满足老百姓日常的需要,当然有一些领域,比如像重卡,可能还会存在(换电方案)

家园 锂电池的可充放次数和电池密度

无法支持电池行驶百万公里继续服役,这同时也限制车身电池一体化的应用,若该技术导致电池不可换,市场是无法接受的。

随着换电车辆的增加可摊销换电站或换电车的成本,但电池要越备越多,可换电是商业模式是分时电价的差价,他是厂商新的赢利点。

重新设计电车的电池接口,满足换电的要求——快速、安全,这在技术上没有不可逾越的,至少蔚来已经商业化了。

家园 喜欢你的第三点,第四点没看懂

这个换电池的让利于民虽然是吸引车主,但是没有免费午餐,实际上电池的衰老与更新就落到了换电站头上,电池这个电车的价值主体无形中转移到了换电行业,这是真正的暗牌,也是换电行业能够吸引市场的关键点,有便宜自然可以引来捡便宜的,这一招屡试屡灵。

但带来的问题是换电行业的成本,被你给捅破窗户纸了 😄 当然我比较隐晦,一直就是建议不如改成电车租赁,成本平摊这样大家共同发展,换电作为一个思路也不要一棒子打死,让市场给答案。

但是估计我还是天真了,明摆着坑资本好不容易挖出来的,怎么还去填平。 那么好吧,各种得花无数的鼓噪都可以体谅。 这个坑既然造出来了,自然不是为了产业兴旺,也自然是为了短期市场热捧,韭菜追捧利益,一切都为了上市圈钱,这个套路已经重复多少遍了,那就不挡人财路了😄

说到第四点,这个标准问题倒是个争议。 人所共知,别的不好说,确立标准这种事中国的特色下反倒是小事一件。 这两天看新闻说美国通用紧随福特之后,纷纷加入特斯拉充电标准,从侧面也说明自由民主制度下产业行规的确立是多么难,这点美国甚至连西欧白左的意志都不如,西欧貌似这方面都比美国先进的多。当然到了中国,充电换电标准上一旦有了共识,根本不是事。所以感觉第四点有点画蛇添足了 😄

家园 插混可以等待电池的突破

过渡阶段用插混过渡,等待电池及充电技术的突破,逐步减少室内的加油站,换成充电停车场。高速也可以加油占地,加大充电位置,毕竟插混省油,不需要过多的加油设施。

家园 马斯克不用激光雷达是嫌贵,不是不好用。
家园 激光雷达并不贵

现在应该是一千美元以下了,以后做到一百美元也是可能的。特斯拉自动驾驶可以卖上万美元的。小鹏的p7i两个激光雷达,照样按中档车的价格卖,毛利还是正的百分之十几。

马斯克的话,很多人认为是特斯拉的算法无法解决融合问题。打个比方,假设激光雷达100次里有一次是必要的(比如黑天里没开灯的黑车),但在融合的时候100次里却有10次提供了错误信息,这种情况下你怎么从这11次中找出那正确的一次呢?

至于马斯克的开车用眼论,那大概确实是欺负特粉都是弱智了(现代西方公众人物的必要品质)。先不说人开车是不是只靠眼睛,难道人开车开得很好吗?

至于特粉老强调的超牛计算机正在用世界上最强大的算力提高其AI模型,本猫就想说,计算机算法里指数增长的问题还少见吗?

通宝推:心有戚戚,
家园 纵向比是便宜很多,但跟摄像头比还是贵很多

Forbes在这篇文章里说

As a reference, automotive cameras and radar are priced in the range of $10-20 and $50-100 respectively

另外,中国国内的成本肯定比北美要低,供应商也是本土企业。但目前中美这关系,北美未见得能吃到这个红利。还有一些号称美国本土的激光雷达供应商是中美两头布局,高层管理、研发,甚至营销里都是一堆中国名字。Tusimple(图森)殷鉴不远,保不齐什么时候这些公司还得被米帝收割一波。

马斯克降价抢市场的档口,弃用激光雷达也符合他的逻辑。另外有传闻去年12月起特斯拉一直跟美国相关部门谈判,打算先把超声波雷达加回来。

家园 ​蔚来一季度净亏损47.4亿

毫无疑问,蔚来将死于换电。换电本身相当于出售一辆车的同时要额外配备0.3块电池,同时修建换电站的成本,免费换电服务的成本,换电站的维护等成本,按目前蔚来历史总销量不到30万算,平摊到每辆车上面会是天文数字。

家园 换电这个技术路径,并不适合国情

人倒霉了喝凉水都能呛着,许老板现在是干啥赔啥。

家园 你说的换电是维修意义上的换电

无法支持电池行驶百万公里继续服役,这同时也限制车身电池一体化的应用,若该技术导致电池不可换,市场是无法接受的。

电池是汽车上的一个部件,从维修和保养的角度来说,它当然是可以更换的,但要在修理店。

这在技术上没有不可逾越的,至少蔚来已经商业化了。

我觉得在蔚来的盈利模型建立之前,它的商业化其实没什么意义。

家园 王传福技术与商业结合的洞察力无人能比

他对行业技术路线的评价总是一针见血,非常过瘾。

我一直在关注他的观点,也在学习他。

家园 第四点的意思是

因为走换电路线的厂家太少,它们想通过标准化来抱团取暖都不可能。

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