西西河

主题:卡路里原帖的话,我引了,就是违规重判?? -- 凤兮凤兮

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家园 老兄似乎不太熟练河里的引用功能

这是卡路里的原帖、原话,兄台引用的似乎多了头句和末句

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===

这是被罚的帖子:

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你这明显说他是“末等牲口”啊。

====以下是重点

我们的分歧之一,我认为卡路里是自嘲、自谦。所以他说自己是“末等牲口”可以,但别人不能能对他说。这就是那个称“犬子”“鄙人”的逻辑。

而你认为他帖中的“末等牲口”指的是中国人,对吧。这就我们的分歧之二。

我想我说清楚了。

====

所以,对于卡路里原帖中说的“末等牲口”到底指的是谁,卡路里应该澄清一下。

家园 辨析逻辑,先别下定语,那会让你的辩论衰弱

一、你说“对应有横向对应、纵向对应、隐含对应…谁说对应只有一种?”

不否认你这句话,但请别回避:

在卡路里那段话中,他对应的是“国外三等公民”还是“上等老爷”?

你回避了。

二、

卡路里原话:

现在收入不高,但是在公交铁路门到门总和四五十分钟内距离,想买房独栋随时买得起。单位不NB,但是德国公爵的burg,法国侯爵的chateau团建也住过了。

......起码比国内猪狗不如(仅针对我自己,你们都是大拿不敢高攀)的生活强多了。三等公民不好受,但是比末等牲口强太多了。

以你上贴的

“对应有横向对应、纵向对应、隐含对应…谁说对应只有一种?”

,你隔上贴认为“末等牲口”对应的是“上等老爷”,那么你自己的话打自己的嘴巴?

要不你认为的是—— “末等牲口”对应的是“上等老爷”...还有“国外三等公民”?

三、我的提问:

sywyang 认可”国外三等公民比国内末等牲口强太多了“吗?(前提:北京月入万把的“末等牲口”。)

你的回答:

我认可三等公民比末等牲口强多了

——你把“(前提:北京月入万把的“末等牲口”。)”又又又 回避掉了?

我反对卡路里,一是卡路里的“”国外三等公民比国内末等牲口强太多了“(结论)我认为是攻击中国;

二是卡路里的“北京月入万把=“末等牲口””和 一润出去只不过税前国内3倍多就 欧洲 “在公交铁路门到门(含两头步行)总和四五十分钟内距离,想买房独栋随时买得起”,有夸大甚至撒谎(随时买得起)的嫌疑,他为了上面的结论 夸大甚至撒谎 了论据。

中国已经不是当年积贫积弱的中国,中国人也不再是那个饿殍满地的中国,我恰恰认可如果国内遭受极端不公和非人待遇,不说他有权利叛国,至少他叛国 我可以一定理解。

回到卡路里这段话的语境,你还认为他的“”国外三等公民比国内末等牲口强太多了“是应该的吗?

最后,我不认为你是“十岁小孩”的逻辑,但生活中成人的逻辑错误比比皆是,没办法,我有逻辑洁癖。

家园 你认为的我们间的二点分歧 不对

一、我被投诉重罚三帖,另一贴是

”国外三等公民比国内(北京月入万把=)末等牲口强太多了“不是攻击中国又是什么?

——补充完整。

——这是彻头彻尾的“引用人家原话”,被处罚。

二、我反对卡路里,一是卡路里的“”国外三等公民比国内末等牲口强太多了“(结论)我认为是攻击中国;

二是卡路里的“北京月入万把=“末等牲口””和 一润出去只不过税前国内3倍多就 欧洲 “在公交铁路门到门(含两头步行)总和四五十分钟内距离,想买房独栋随时买得起”(论据),有夸大甚至撒谎(随时买得起)的嫌疑,他为了上面的结论 夸大甚至撒谎 了论据。

你认为的我们间的二点分歧 不对。

三、

你认为卡路里可以说自己是“末等牲口”,但别人不能接着说卡路里是“末等牲口”——此点先搁置不争论,咱们来复习复习语文:

前提:卡路里说自己是“末等牲口”后,A回答:

1、卡路里你个“末等牲口”;

2、卡路里自称是“末等牲口”;

3、卡路里混到“末等牲口”;

4、卡路里自称混到“末等牲口”;

5、象卡路里这样混到“末等牲口”的有多少人?

——以上5句语义有不同吗?1和5有不同吗?

请看上下文,我从未直接攻击“卡路里是末等牲口”(纯骂没意思),而是引卡路里话 责问和 反驳他。

“我很奇怪你这种国内混到“末等牲口”的一到美国“想买房独栋随时买得起”的有多少?”本意就是 以上 二 所说。

家园 燕人是怎么脑补出我 “收入还不如卡路里,受了伤害”的呢?

顺便问一下燕人:你是怎么脑补出 我反对卡路里是 “收入还不如卡路里,受了伤害”的呢?

厉害。

家园 卡路里的那段话,很难看出 问题吗?

一、中国传统文化是道德文化,道德行了,那么百姓如风行草偃,道德的小风一吹,老百姓都温柔地顺从。象孔子,商的贵族后代,但他“吾从周”。

如果美欧真像公知说的那么美好,美国早就一统全球啦,我也愿去投美国去。

可是它不是,现在还看不到美欧的自私、双标、伪善的,是真蠢。

如果中国真是人间地狱,上同。

哪怕中国不是人间地狱,但卡路里个人受到了极端非人的待遇,他就是做了余汉奸我也能一定程度理解。但是,北京月入万把不=受到极端非人对待。

仅因北京月入万把,就一润出去就骂母国而显摆新国家生活多好(可笑的是收入还没提高多少),这就是我反感卡路里之处。

二、整个争论下来,支持卡路里的几个,要么攻击我开头把卡路里 润之地误理解成美国了(在卡路里明说是欧洲后,我立马承认这种误理解);要么攻击我是“收入还不如卡路里,受了伤害”——燕人(这是怎么脑补的啊);要么是“算不上是攻击中国”。

卡路里的那段话,很难看出 问题吗?或许是人以群分,这群人都觉得无问题?

当年美国百人队长吴华扬 《关于新移民——给美国亚裔活动家的一封私信》,字里行间显示了老移民对新移民的担忧:“不那么美国”、“并不完全认同我们的理念”、“他们可以继续与“祖国”保持联系”、“他们不相信民主,他们相信自己比其他人种更好。他们甚至毫不掩饰地认定,他们将超越白人。按照我们的标准,他们还可能是腐败份子。”

——当时我是有点惊讶,我一直一厢情愿认为美国百人队应该是中国人或者半个以上中国人;而 百人队长 这段话看出他 更多是站在美国利益角度,以后一定先把他看成是美国人。

以这个例子,或许 某群人,就是看不出 卡路里的那段话有 问题,而对看出 问题的人群 反倒认为是有问题。

以后以视卡路里为欧洲人就行了。暂时未入籍也可以欧洲人。

家园 又去看了你俩的帖

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我在卡路里的帖里找不到你引用的原话啊,你能不能截个图或者给个链接。

我怀疑你所谓的引用其实是你自己对别人原话的理解。如果这样的话,肯定要被罚

家园 我按常理推测的

人家说他出国后自己的生活改变,与旁人无关。你那么着急。我猜他那对国内收入的话伤害你了。未想到你是为了公义。夸你了。我道歉。但是适可而止吧。谁有兴趣看你重复车轱辘话一遍又一遍。

家园 怯怯的问一句:你经常和人争吵(下判断)后再去怀疑、求证吗?

出身低贱没办法,自卑在骨子里

现在收入不高,但是在公交铁路门到门总和四五十分钟内距离,想买房独栋随时买得起。单位不NB,但是德国公爵的burg,法国侯爵的chateau团建也住过了。

......起码比国内猪狗不如(仅针对我自己,你们都是大拿不敢高攀)的生活强多了。三等公民不好受,但是比末等牲口强太多了。

你也被他们带到了沟里

我在北京一个月万把块,相对于我的教育经历,非常少。......

现在收入税前是当初国内的三倍多,......

家园 所以你这个脑补全无逻辑。

按你的脑补逻辑,说卡路里是台湾1450的,你会脑补成他们因当不了台湾人才去攻击。

公义谈不上,我想见有人错误攻击中国,立马指出错误和反驳才是“常理”。

当然你的“常理”和别人不一样。余茂春、河山朔的“常理”也和普通中国人不一样。

世界本来就千奇百怪。余茂春、河山朔程度太甚,换个方方吧。

我反对卡路里,一是卡路里的“”国外三等公民比国内末等牲口强太多了“(结论)我认为是攻击中国;

二是卡路里的“北京月入万把=“末等牲口””和 一润出去只不过税前国内3倍多就 欧洲 “在公交铁路门到门(含两头步行)总和四五十分钟内距离,想买房独栋随时买得起”(论据),有夸大甚至撒谎(随时买得起)的嫌疑,他为了上面的结论 夸大甚至撒谎 了论据。

家园 你这不是恰恰证实了我的怀疑吗?

你看,这是你前面一个帖子里的引用,框里划红线的话不是卡路里说的吧?

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第二个更是如此:

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这个引用框里的话出自卡路里的哪一个帖子?你刚才发的两个链接帖里都没有啊,所以我才怀疑是你自己的理解发挥

我还怀疑,真的是边讨论边怀疑😄😂,老兄对西西河的引用设置有什么误会?

引用框里一定是对对方的原文复制,也许可以减一点,绝对不能增加、发挥啊。否则,不能称为“引用”,更不能说是“引用人家原话”。

家园 卡路里的话本来就有歧义性

尤其是他加了括号的那句话,“(仅针对我自己,你们都是大拿不敢高攀)”,怎么解释都可以。

所以在河里解读和评论别人的话要特别小心。

对他这段话,我的评价就是来引战的,无视即可。

其实大家在河里的发言,除了交流之外,更多的是给别人看的。你这一次上了当,下次注意就是。

家园 你眼神不好,我不嫌弃

我在北京一个月万把块,....

说“末等牲口”是准确的。

以上是卡路里对自己的“末等牲口”说的解释,原文我上贴已贴出链接,就不重复了。

家园 你是第一时间称卡路里引战的,监察不这么认为啊
家园 唉,我是说他引战

但是我没说他违规呀。这两者是有区别的。在河里发言要沉住气。看清楚了,想好了,再发言。

家园 我也没说他违规呀

我也没说他违规呀,规则中有“鼓励、诱导非法”和“恶意引发“仇恨”对立”两项,但此两项规则主观性很大,我不愿以此认为卡路里违规。

我相信监察会主观判断他不违规。就算可能判他违规,我也不愿举报,因我觉得严格说,他很难靠的上。

西西河的版规处罚制度,就是个 人治而已。

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