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主题:应该成立一个 运十 版面,和 新冠 一样。 -- nanimarcusboy

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家园 当年是发动机和型号高度配套的,走的不是通用路线,所以型号没了

发动机也停了,但是,有一些发动机,也坚持了下来。

可惜的是,涡扇八和涡喷六等随着型号不能继续也自然停止了。这是当年的做法。

最重要的是邓看不上上海这个发动机厂,故意整死了,这也是谣言说上海附件厂不适合作为航空发动机研发的理由之一。

实际上,无论是啥,发动机已经研发到了那个水平,说明这个厂子已经适合作为航发厂之一了!

这个时候,你的所谓可行说已经没啥意义了。

在当今的中国,很多研发厂子没有基础根本就不是问题。不能继续大多不是因为这个原因,而是上面不同意,或者资金不够而已。

家园 你如果说继续支持运10

是为涡扇8和大军机留个火种,我认为还是有一定道理的。但是这里面的纠缠太多,真不一定就能分出明确的是非对错。但是运10如果在当时还是坚持民用客机的路线,我认为是死路一条。

家园 有意思的是,这个涡扇八的波音707试飞被运十黑说成没有开机

哈哈哈,也是有意思,为了黑简直很疯狂了。

这么说运十项目组中发动机组的实验,也是够丧心病狂的了,当时可能这么做吗?他们敢么?有哪怕一点实据么?

为了黑也是不知道东西西北了,太丢人现眼了。

该发动机串装在波音707型第2402号飞机第四发动机位置上,其余3台为美制JT3D-7型发动机。装机前,除对发动机按常规进行工厂试车、局部分解检查、装配和检验试车外,还附加进行40小时耐久性试车,以确保试飞安全可靠。

这么大的国家实验运十黑就敢说他们涡扇八不开车,就用普惠发动机冒充,也是很有勇气的。

家园 是上飞219工程师里面的人么?

他们提交了反对麦道的报告。

家园 这就是典型的受政治影响,这些领导都是明哲保身的。

10月17日专门给上海市领导作飞行表演时,陈国栋、韩哲一、汪道涵、胡立教等领导均到场,飞行表演结束时都使劲、长时间地鼓掌,但没有人公开讲话

家园 皮之不存,毛将焉附?

3.专题试车

按《航空发动机设计定型工作细则(草案)》中所规定的专题试车要求,以及涡扇8发动机研制的具体情况,确定进行最高排气温度、最大转速、最低滑油压力、最高滑油温度、滑油压力可调范围、起动边界、加减速性、油门特性、不同大气条件起动的可靠性、外来物对性能和可靠性的影响、燃油调节器可调范围试验以及发动机装机对性能的影响等12项专题试车。其中1~6项进行专题试车,7~8项结合长试进行,试验均达到预期效果,符合技术性能要求。9~12项由于受条件及经费限制未能进行。

“9~12项由于受条件及经费限制未能进行。”

工厂验证性试飞大纲原计划试飞50小时,后因经费限制减为20小时。

80年运10就基本没钱了,涡扇8能好到哪里去?试验未全部完成,结束研制时用“基本”一词有何奇怪的?

家园 陈国栋是支持的,这点可以确认,他下台后运十终止。

中止变成了彻底终止,提都不能提,当年两千年,连参观都要限制。

家园 陈国栋也没有公开支持。
家园 您这满屏惊叹号还说俺愤怒?

奉劝一句,上网听不惯别人说的很正常,别动气,气大伤身啊。。。

家园 涡扇八技术水平不高

仿制的JT3D涡轮温度880度,跟涡喷六的870涡喷八的860相当,涡喷七已经达到915度,涡喷七甲1015度,没能研制成功的涡扇六1077度,而斯贝的涡轮温度已经超过1167度,领先国内水平一代。昆仑涡喷14已经提升到1200度以上,老涡扇12超过1300度,涡扇10已经超过1400度。

通宝推:唐家山,外俗内正,心有戚戚,
家园 是我的长辈

我不会去听他们讲工作上的事,这是规矩。

家园 好吧,赞一下。上飞219工程师上书内容全文 -- 有补充

我个人觉得,在那个时代,这219人敢于署名直面麦道,抨击麦道,也许有人没看清楚,但是一定有人就是坚定选择!

吴苕溪和赵国强等是排在前面的啊。

不要化巨额外汇去组装DC-9超80,建议在运十基础上发展我国的民航工业

一、 引进DC-9超80是怎么回事?

1979年初,美国道格拉斯飞机公司为了推销DC-9超80,提出由他们提供零、组件,由中国组装50架,用于中国民航。经过五年多谈判,目前的结果是中国付出近六亿美元的代价,在上海建立一条到九十年代初组装二十五架的生产线。由美方提供发动机,全套成品和机体零、组件,组装“中国制造的DC-9超80”,供中国使用。平均每架约2300万美元(包括附加费用)。这样一个重大项目,自始至终是少数人搞的,广大技术人员无权过问。

二、 不能笼统地把DC-9超80说成是“八十年代的先进产品”

1、 就飞机机体而言,超80是六十年代中期开始研制的DC-9系列的挖尽潜力的产品,没有什么先进的地方。其设计水平与运十、波音707大体相当。

2、 发动机比运十、波音707所用的JT3D-3B或7耗油率小5%,噪音也小。但比八十年代先进发动机如CFM-56还差得多,耗油率高15%,噪音也大(CFM-56国内已有,就在上海,运十改型可以采用)。

3、 其它电子设备、成品等比较先进,但这些都是外购件,道格拉斯公司是转手买的,我们也可以买。

三、 花高价引进我们的长处,不值得

设计生产飞机机体,正是我国航空工业三十多年的发展所取得的主要长处。花五、六亿美元引进这条(麦道飞机的)组装生产线,实质上是用高价引进我们已掌握的制造飞机壳体的技术。而我们短处如发动机、电子设备等,仍旧要靠买,并没有因为引进这条生产线而解决问题。

据预测,到本世纪末,民用航空事业需要的飞机折合成150座级飞机大约是300架。组装25架不到需要量的1/10。

如果都要靠买,按每架2500万美元计算,就要75亿美元,相当于人民币210亿元。如果在运十基础上发展,每架价格约5000万元。300架则是150亿元,节省60亿元。 引进生产线的谈判,从1979年算起,到九十年代初装好最后一架,历时十几年。耗用这么长时间,还要化五、六亿美元,如果在运十基础上发展,完全可以搞出更多、更好的飞机。

有人说,只有引进DC-9,才能和道格拉斯公司搞联合设计。其实这很可能是一厢情愿,即使勉强谈成,也只能取得对其部分软件的使用权,却无法培养出一支完整、全面的设计队伍。如果在认真总结运十研制经验的基础上,吸收国外先进技术,继续自己民航机系列的研制,我们的设计水平就可以前进一步,和世界水平差距就可以大大缩短。

上海的民航工业,在引进组装生产线后,很难再上自己的研制项目。

所以,对这一引进项目的决策,将对刚有了一点基础的我国干线民航工业,产生巨大而深远的不利影响。因此恳切希望慎重决策。

四、 引进先进技术,在运十基础上继续发展,是解决我国干线飞机最合理的途径。

1、运十是一架好飞机,这已是三年多来试飞特别是连续几次飞成都——拉萨的实践所证实。

2、运十特别适合我国的地理特点,比国内现有的外国飞机(如波音707,伊尔62)具有更大的适应性。

3、运十飞机的研制成功,说明我国已具有自行设计、制造大型喷气式客机能力。世界上只有少数国家(美、苏、西欧联合体)能研制这种飞机。所以运十一上天,就受到世界重视。日本现准备与美国波音公司合作,研制新一代150座的喷气式客机,因此十分关注中国对运十的决策。从这个侧面可见,对运十机发展,作出正确决断何等重要。

4、应该象造船工业那样有选择地引进。在运十基础上通过选用先进的发动机和电子设备,采用先进技术等手段,可以在较短的时间内,以比较少的资金研制出接近国外八十年代水平的先进飞机(注),从而使我国民航工业与世界先进水平的差距大幅度缩短。既出成果,又出人才。反之,如果撇开这一成果,另起炉灶,则过去的成果和付出的巨额学费将付之东流;原有的技术骨干无用武之地,坐等老化(大部份人已四十五岁左右),新同志难以得到锻炼,所以势必后继乏人,本世纪内很难再起!

5、运十沏底下马,专用的工装、材料等将有巨大损失;如果继续干下去,恢复和形成运十批生产线,所需投资并不太多。更何况,在这基础上发展,形成我国的民航机系列,可以解决民航机立足于国内的问题。反之,一味靠买,何时才是尽头?花了更多的钱,还摆脱不了受制于人的被动局面。

6、运十还有发展军用系列(预警机,空中加油机,军用运输机,侦察机等)的巨大潜力。经多次论证,已证明运十是改装成上述空军急需机种最合适的候选机。如运十继续发展,对增强我国军事力量有重要意义。

7、要在运十基础上继续发展,必须改变民航对国产飞机的不信任态度。这种不信任主要来源于对运十的不了解。如六届人大代表,运十首席试飞员王金大同志为代表的机组来自民航系统,由于他们长期参加运十的研制,对它了解了,评价就很高,他们竭力主张在运十的基础上继续发展。民航应加深对国产飞机的了解。国家也应制订相应政策,保护自己的民航工业。

现在,引进DC-9超80组装生产线的合同眼看就要提交最高领导部门批准,在此决定民航工业兴衰紧要关头,我们殷切希望:

  1、暂仃(停)批准引进合同,发扬民主,组织充分讨论。

  2、立即恢复运十生产线,引进国外先进技术,在运十基础上继续前进。

上海飞机研究所吴苕溪、赵国强等219名工程师、助理工程师和技术员(其中工程师173名)

一九八四年五月廿日

注:生产CFM-56的美国通用电气公司已表示对此有深厚兴趣,并愿意提供资金支持。可争取合资经营。

这是荣光,却被侮辱,嘿嘿。

通宝推:阴霾信仰,qq97,桥上,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 我觉得这段有意思 -- 补充帖

3、 其它电子设备、成品等比较先进,但这些都是外购件,道格拉斯公司是转手买的,我们也可以买。

非得买外国器件,也是悲哀,呵呵。这是运十设计团队的妥协。

见前补充 4869172
家园 这个才是理工科的思维,唯一的缺陷是对比波音707有一些失误

也正是这个实在的报告,反抗书,被称之为运十的钓鱼工程,这是典型的小人之心。

而且这里也清楚的说明了运十设计团队的技术储备情况。呵呵。

6、运十还有发展军用系列(预警机,空中加油机,军用运输机,侦察机等)的巨大潜力。经多次论证,已证明运十是改装成上述空军急需机种最合适的候选机。如运十继续发展,对增强我国军事力量有重要意义。

当然了,运十黑们不认,呵呵呵。他们认定了,运十在吹牛皮,呵呵。实际上这些技术真是文革做好的预研。

这才是真相。

家园 也许因为麦道非要用运十的生产线,所以运十对麦道没客气

反过来,麦道对运十也不客气,直接弄死了运十,为此搞生产线还大比武,真是历史的荒诞。

据预测,到本世纪末,民用航空事业需要的飞机折合成150座级飞机大约是300架。组装25架不到需要量的1/10。

我觉得有意思的是,运十对于这个市场的预测也算基本到位,也算保守了。恰恰相反,作为用户的民航却预测严重失误,这也是这个事有意思的地方。

设计生产飞机机体,正是我国航空工业三十多年的发展所取得的主要长处。花五、六亿美元引进这条(麦道飞机的)组装生产线,实质上是用高价引进我们已掌握的制造飞机壳体的技术。

而我们短处如发动机、电子设备等,仍旧要靠买,并没有因为引进这条生产线而解决问题。

这段不重要吗,很重要,就是麦道建设的理由嘛,一看就可以看出来啊,结果怎么样了呢?一塌糊涂,完全失去了主动性。

所以,这是愚蠢的行为啊,呵呵。

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