西西河

主题:解放军舰队东征,果粉意识形态西窜--聊聊所谓的共产党人心学 -- 狂草舞茅

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家园 那么延展一下,如果是一位政治家呢 -- 补充帖

这个活在电脑里的意识当然不是政治家本人,但是它的思维,它的意识,和政治家一模一样 ,还能影响到现实吗?能多大程度影响到现实呢。

我想起来刘慈欣有部小说脑洞过这个场景,叫《中国2185》,把毛主席意识在电脑中复活了。

老刘不愧是老刘,已经幻想过一遍了。

家园 问题来了

但一般来说,一个新技术出来,总是有些有钱的人先用着,等生产规模上去后,成本降低,接着普罗大众也能享用了,基因延寿技术会不会也是这样?

数字生命的概念很有意思,最近ChatGPT大热,有取代各种人力的趋势,连我这种老程序员都觉得岌岌可危了,应不应该给ChatGPT法人地位呢?

家园 8亿人的数据根本撑不起来中国的发展

中国人自己说搞8亿,难道其他地方就不生了吗?光印度人口就将是中国的两倍。欧美10亿人,维持全世界称霸的成本都这么高,中国人才8亿就像问鼎世界?可能吗?何况为了锁死到8亿人,年轻人要整整20年基本不生孩子,那国家有足够的天才去攀登科技树吗?连征兵都困难啊。

至于永生,这玩意重点在数字化,数字化意识,能够处理海量的数据,要比人脑强大得多。一个不行,数十个一起决策,那比3个裨将厉害多了,能顶好几个诸葛亮呢。不说别的,就查税、识别水军、扫描犯罪现场、各种繁杂但对数据处理有一定要求的都能做,这对生产力的发展是有代差效应的,可以说就是第四次工业革命了

家园 非常感谢葡大的回复,我这么理解您看对不对?

如果我的理解没错的话,由于有了巨量的信息差,普通人会变成某些保守势力的枪,去阻碍社会前进的步伐。那我可以不可以这样理解:如果我们不能大力普及科学文化知识,尽量把所有人都拉到一个大致能够承受政策解读的水平,那我们就只能这么一步一步慢慢走,一圈一圈慢慢扩散,直到我们找到一个抹平知识水平差距的路?(目前看,数字化意识就是方法之一?)

我在之前推理知本家的时候也发现了,当知识变成社会主流的博弈筹码的时候(资本主义中式资本为主流博弈筹码,封建时代是土地,这些筹码都是锚定在对生产力产生决定性影响的要素上),知本家就该粉墨登场了。而硅谷这十几年的发展,正好向我们展示了,资本家被骗得团团转,不得不依赖硅谷知本家为其增值资本。而这几年,新冠-医药知本,ChatGPT-硅谷知本,已经走向的前台,而知本对知识和数据的渴望,必然会强力推动全要素数字化(永生也算是生命的一种全过程数字化,且不怕多,毕竟数据越多肯定计算越精确),而这即是第四次工业革命的开始,也是对之前所有旧势力的大清算,必然会引起强烈的反弹。然而,这个游戏,哪个文明先走通,就会对其他文明产生代差,从而通吃发展红利。因此,我们是必须走且不得不走得漂亮,才能保证文明能够顺利的延续下去。这是生存级别的斗争,所以只能小心应对,顺势而为?

题外话,至于这种人:

甚至我身边有熟人,说过,当他相信我们讨论的东西和有关的不同圈子构建的不同的架构是真实存在的,他说一度想杀了我

我的建议是一定要尽量远离这种Loser,就如我所说,这类人并不是中国人,因为中国无论愚公还是智叟,都不会去闲的没事烧掉布鲁诺,后者是西式凝固的意识形态,无法动态升级自己的意识。后面我们都要经历大风大浪,和志同道合的人一起努力,为人类躺出一条通向未来的道路,这是我们必须且无法逃避的历史责任。这不是大话,因为现在没得选,任何人其实都没得选。

家园 是两个人,而且会独立发展

除非有一个躯壳对另一个有绝对的控制力,并且能互通数据。

或者是蚁后模式,工蚁就是蚁后的一个可移动器官(可以想象成一个可移动的手机,能帮你做这做那的)

家园 熟读主席实践论,顶层设计要商量

奢谈“顶层设计”的根本原因是不尊重科技;

不尊重科技的根本原因是不懂科技;

不懂科技的根本原因是缺乏参与科技实践的基本技能,甚至由此而来的“虚伪和骄傲”。

这种前提下,外行人奢谈“顶层设计”,甚至用这个所谓的高大上的名词来指导“数字化”实践,只能是一个笑话。

这种笑话,也不是中国独有的、甚至不是政府独有的。美国政府、甚至美国企业这么蠢干的事,天天都在发生。

举一个眼前的例子。上一周,我部门帮一个大客户作某项目“数字化升级”。参与的相关方不止一家。

原来的“顶层设计”,是从V1 直接“数字化”升级到V3。之前本单位的研发部门在实验室模拟仿真了大半年,结论是从V1直接到V3完全没问题。

这种“顶层设计”导致了两个后续设计:

1、现场团队前期若干个月的实施准备没有考虑中间过程中的V2版本问题;

2、甲方只批准了与之对应的人时经费。

结果上周一进现场第一轮实测,当场发现从V1直接升级到V3,一开始整个系统就崩溃。

幸亏我团队核心人员经验丰富,连熬了几个通宵(包括一个已回到国内探亲度假的核心人员)在现场当着客户及所有合作方,对系统开膛破肚开刀手术,临时增加了V2升级版,“其间造成的现场问题一个接一个”。

好在我团队现场能力强悍,用我的话说是“在现场硬生生用锤子敲出来了一个解决方案”。

饶是如此,两天之后我主持的第二轮现场实测(换了另一个云中心),又遭遇到与第一轮不一样的新问题。幸亏我们当即应变, 根据该现场的实际情况,临时冒险采用另一种之前未曾在实验室验证过的技术方案,在客户面前再用锤子敲出另一条解决路径。

现场中,遭遇某关键问题(数字化升级过程中,居然“再次”发生丢失了客户原来版本中最关键的云中心数据)。领导临时紧急命令研发部门的头到现场,一开始他还跟我硬扯,说他们实验室里不是这样的。我二话不说,当着所有人的面直接 apple to apple 对比,他几乎惊掉了下巴。

然后我们一起现场用锤子敲出了临时解决方案。

之后北京研发部门的同事说:美国这边负责部门的领导连夜赶去了印度研发中心,因为害怕不知道原来的“顶层设计”中还有多少尚未曝光的坑在前面等着我们,而接下来的成千上万的数字化升级的大规模生产实践已迫在眉睫

回头再看:狗P的“顶层设计”,闭门造车能设计出来的,只能是一个又一个的坑。

毛主席的《实践论》讲的清清楚楚:

马克思主义者认为人类的生产活动是最基本的实践活动,是决定其它一切活动的东西。 人的认识,主要地依赖于物质的生产活动,逐渐地了解自然的现象、自然的性质、自然的规律性、人和自然的关系

那些奢谈“顶层设计”的,无非是主席嘲讽的“ 只生吞活剥马克思主义书籍中的只言片语,去吓唬人们”的教条主义的另一个现实版罢了——说这种话说人,有几个真正明白什么是“数字化”?

往往是不懂什么,才“神秘化”什么。

这次国内放开疫情的教训,用我之前的总结就是两条:

1、不要过于迷信所谓的“专家”

2、不要过份迷信所谓的“大数据”

用上周事后我们与研发部门总结中某中国同事的两句话就是:现实总是更残酷,设计总是想当然

点看全图

因为真实的世界中,新矛盾是无穷无尽、不可能事先“项层设计”出完美无缺的解决方案的

主席当年嘲讽的好啊:

世上最可笑的是那些“知识里手”,有了道听途说的一知半解,便自封为“天下第一”

主席当年讲的多么实在呐

知识的问题是一个科学问题,来不得半点的虚伪和骄傲,决定地需要的倒是其反面——诚实和谦逊的态度。 知识的问题是一个科学问题,来不得半点的虚伪和骄傲,决定地需要的倒是其反面——诚实和谦逊的态度。你要有知识,你就得参加变革现实的实践。你要知道梨子的滋味,你就得变革梨子,亲口吃一吃

“ 诚实和谦逊”,诚哉斯言。

通宝推:方恨少,高野谪客,pyrefir,敲门,呆头呆脑,muqi,尖石,凤城,破鱼,老惰,葡萄,棋人鲁大耍,黄序,绞尽脑汁,acton,天狼星,nettman,落木千山,无竞,青青的蓝,唐家山,报以琼琚,小泽珍珠,GWA,中关村88楼,思罔学殆,

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家园 你批评是对的
家园 听说又有上街事件,这次清北参与没?这次和疫情无关了吧? -- 有补充

听说又有上街事件,这次清北参与没?这次和疫情无关了吧?习和中央要好好反省了,谁才是敌人谁才是朋友。明明有正确的二十大路线,为什么不执行?上百万人无辜死亡,换到的是什么?现在恐怕只能考虑激进路线了。依靠人民相信人民才是根本。资本家说什么就要反对什么,这大概率是没错的。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 看错了,原来是旧视频 -- 补充帖

看错了,原来是旧视频。白纸的人被抓了,估计是新的舆论造势。

家园 人工智能解读一个人一生所有相片视频

以及其他个人信息从而建立起来一个电子人格,它拥有这个人的音容笑貌,拥有这个人的知识与记忆(从拍照手机大规模使用起一个人一生可以积累起海量的相片)……后辈们可以在电脑屏幕面前与她聊天问好,确实是缅怀老人的一种方式。——我说的这种倒是有机会实现的,人工智能要达到这个功能可能还需要迭代几十年。

二,电子人格可以永生,而肉体不行,休眠冷冻技术或许可以延长一点保存时间。骇客帝国里面那种通过脑机接口也是实时对接的,而不是冷冻肉体让意识进入矩阵系统里去浪。

综合来讲,对永生的追求,虽不能至,但是也有一定的价值。

家园 以前大学里写论文

有一种说法,叫“剪刀+浆糊”,网络上的东西,也大抵如此,何必太认真?

家园 刚睡醒看到朋友留言

他认同我某个回帖里 内容

主席对人的异化的处置方案是,运动7 8年来一次,文革7 8年来一次。实际和西方选举人任期制度及其限制的制度安排是是吻合的。但是无论是文革的提拔干部,还是改开后以利益趋势的阶层流动。都在中后期出现了,实现阶层提升的干部,为实现自己利益的代代传而自我固化的问题。那么面对这些新问题,下一步你的理解是对的————数字化信息化。去年我提过一件事,下一阶段的信息化会大尺度调整中层。这也是西西河里反对现在推进相关改革人的根本利益有直接关系。毕竟有些部门裁撤,计划里是70%。在这样 的调整方案中,我提过一个假设。以周朝为例,大体80人养一个中上层。到改开也只提高到40人养一人,即使完成数字化,我自己推导是20人养一人,这是我理解中地球资源的极限。对应就是5G时代以16亿人基本盘为基础,而6G时代至少 22亿人口为基本盘。而国内保守势力,则试图把我们的现状锁死在4G和对应的8亿正循环人口。从这个角度,很多今天的争论乃至博弈基本不存在谁欺骗谁。

从数字化社会迭代角度,无论是 16亿人口的工业化还是 22人口的工业化。这些都涉及,对非工业化地区的整合。我 最早对领导路线的接受,是他们试图把不适合工业化迭代的人群纳入这个历史进程,所以我和他们都最终选择了主席的人民史观。你脱离这个史观,你终究会发现,你会走到你所有潜在同盟的对立面。这不只是谁输谁赢的问题,也不只是传统民权社会架构里中异端权力的设定。一言以蔽之,不要倒在傲慢之心上。换个角度,你我无论今天有再多的优势,终于有一天我们会老去,也会因为自身利益走到社会发展方向对立面。但是,无差别放弃老人的社会,终究也会放弃孩子,弱者。如果你真心关心社会制度的设计,你终究会发现,数字社会不存在没有价值的信息碎片。胜负博弈往往取决于信息碎片整合后的信息差。所以大数据方兴未艾那会,有一句话冲击很大(现在信息理论前沿对这句话有了极大修正),大数据重要的不是因果。

对了 ,我对数字社会的理解,我被举报的帖子,我提及的工业领域的精英圈子,有人给我的数字社会三段论一个最精准的评论:三段论核心就是第一条----------人是数字第一因。

通宝推:脊梁硬,
家园 诚哉斯言

方兄论述透彻。‘顶层设计’,心理上反映的是一种傲慢,实践上完全是不顾实际的瞎指挥。

读葡萄宏篇大论,总提到圈子,提决策,秘闻等等,让我有了这个帖子里的感想。

不要神秘化

对人的忽视叠加对技术的崇拜,安安饿殍对数字成神。前者以众生为蝼蚁,后者实是对技术的无知。

如果政府决策的真的依据如此智囊,无视底层,不做调查,以为凭数字化可以控制一切,堪忧。

固执傲慢是理解新生事物的死敌,而另一个极端是袖手清谈没有实践。惟诚实和谦逊的态度才是可行之道。

通宝推:白玉老虎,鹰蓝,Bullfrog,方平,
家园 人是数字第一因怎么理解呢?

这段话我在葡大相关数字化的文字里反复看到过,但实在想不明白。

家园 试解

本来这些是题外话里的哲学讨论点滴的内容,因为一些人对永生或者其他我话题的抵触,这部分应该不会发出来了。暂时说两个内容

1.

链接:

https://baike.sogou.com/v70998880.htm?fromTitle=第一因

我倾向的第一因是起点,原初的意思。对应是科学技术是第一生产力的那个起点。是回归主席人民史观对唯技术论的修正。套流浪地球宇宙的叙事就是---没有人的文明没有意义。为什么,西方哲学的构建是通过一个公理及其一系列证明之上的世界树。所以他们在构建他们史观的基础是寸步不让的,让就是对他们一切成就的否定。

2.之余1 延伸出对理想国中,强权既公理的思辨。昨天和我一起观影的朋友,他帮我找到了这句话的出处,是来自希罗多德的历史。我们都知道我们这个时代构建的文明基础出问题了。尤其是唯技术或者唯生产力论下的进步史观困境在于,每一次生产力迭代必然替代大量的 工作岗位。但是,每一次生产力迭代需要更多的人口基数摊薄成本。我最近的帖子提过,发过人从数学角度已经解决了供应链回归本土的问题。我身边一个小家伙因此一头扎进有关的学院去学习。(提示下,这个学校是拿破仑设立的 )但是理论上的自洽 ,被成本问题阻碍,而之前的法国黄马甲运动就是,中产拒绝为宏大叙事向统治阶级让利。怎么解决文明发展乃至迭代中的矛盾,我实用主义态度是,死人最少的方案就是最好的方案。


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试解
家园 补充

4比1的可能性,需要全世界通力合作,就像流浪地球那种联合政府,为了一个共同目标(星辰大海)并压缩多数人的生活需求。(比如我们前三十年年的工业化,在最极端的同时保持对苏联和美国的全面战备阶段,用于民生的投资不到社会总投资的7%,没有那时候全国全社会全民族救亡图存的共同叙事这个比例是个不可能完成的高积累)

现在中美不直接PK,点燃第三次世界大战战火 大家都要清醒了。其他么 ............活下来再说。对国家如是,对个人也如是。

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